Conseils achat pour débutant

[Myghalloween]

Bonjour a tous,<br />
Donc comme l'indique le titre, je suis a la recherche d'un pack (board + voile + mat + wish) pour continuer ma progression dans le windsurf.<br />
Je suis débutant, j'entends par là que je ne suis pas un débrouillé, je m'explique : je me suis fait les pattes sur une oceanite a dérive avec une voile des années 90 de 6,6 m², je sais me diriger sur un plan d'eau (pas encore en mer) sans probléme tant que le vent n'est pas trop soutenu, méme si je prends encore quelques bouillons dans les manoeuvres. L'empannage n'est pas encore au point, départ au planning mais pas trop de maitrise, je me considére donc comme débutant ++  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /><br /><br />
Désormais j'aimerais progresser sereinement, avec du materiel plus adapté a ma morphologie,plus récent, qui me donnera une plus large utilisation et surtout plus de plaisir...  <img src="smileys/cool.gif" alt="B)" class="smiley" /><br /><br />
Donc je fais 1m69 pour 64 kg, plutot sportif, j'aimerais qu'on me conseil pour un achat polyvalent que je souhaiterais conserver par la suite. Solide, pour pas que je sois crispé a chaque chute. Et qu'il me soit possible de recycler pour une autre pratique quand je serai confirmé  <img src="smileys/chris.gif" alt=":pirate:" class="smiley" /><br /><br />
J'ai repéré la Bic Techno 133L, mais je suppose qu'il doit y avoir d'autres board qui correspondent a ma recherche. Des conseils pour la voilure aussi seraient appréciés !<br /><br />
Merci pour votre aide  <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" />

[stef38]

Ben oui plein d'autres board, la e-large ou la 273 chez Bic qui sont sensiblement de même volume mais un peu plus ancien et tout ce qui est freeride facile de même volume comme les Go, Carve...

[Myghalloween]

Pour mon niveau, avec mon poids, en visant dans les 130 litres je suis dans le bon ou pas ? Quelques personnes m'ont dit de me diriger plus vers des 115...


Je pourrais avoir les noms précis d'autres modéles pour le méme programme   ?


Comment choisir son set de voiles ?

[stef38]

Si tu veux pratiquer très régulièrement, genre pas 10fois par an mais beaucoup plus souvent, que tu veux progresser et que tu as pas peur d'en chier un peu, tu peux effectivement passer sur des modèles entre 110 et 120L.


Pour les modèles, fais une recherche sur les posts de FR14, il cite pas mal de planche pour les débuts dans ses derniers posts.


Pour ce que je connai et que j'ai essayé et qui marche bien pour les débutants/ débrouillers.


Chez Bic: e-medium ou core 112, e-large ou core 135, Techno 273 et 133, voir Bic astro rock si budget ultra light (50€)


Chez SB: Carve (mais je suis pas ultra fan perso, assez décu de celle que j'ai essayé), Go (perso j'aime beaucoup), futura (jouable et plus évolutif) et celle que j'aime beaucoup aussi, les Aero ou kombat aero, qui devienne kode cette année (coup de coeur pour moi, clairement pas orietée vitesse mais amusement et autre, à rapprocher des e-medium et e-large en programme, avec des volumes différents et en mieux.


Chez AHD: je connais pas les récentes mais la maxride 62 pourrait passer si tu as envie, avec en gros 60kg, c'est le flotteur qu'a utilisé ma femme pour apprendre après les bases, mais ça reste petit peut etre un peu extrème quand meme avec ses 105L... Avantage ça doit se trouver pas cher, sinon une freediamond 65 plus orientée perf quand meme...


Evidemment les cross chez Exocet, j'en rève et les xcite ride chez JP qui sont vraiment top aussi (testé et approuvé)!

[Myghalloween]

Quel est l'avantage de moins de volume, ca part plus vite au planning ?

On m'a conseillé de prendre du thermoformè, méme si je suis trés soigneux, plutot que du sandwich pour commencer, moins rigide apparament, mais plus solide si j'ai bien compris ?


La S-cross c'est également mon réve !!!    J'adore les Exocet, mais a mon niveaux ce serait de la pure frime  


Question béte, qu'est ce qu'on fait d'une telle board quand on devient meilleur ? Je suppose qu'on en fait pas une formula, vu la rigidité ? Ca se recycle pas pour un autre programme ?


Je vais commencer a lorgner pour celles que tu m'as conseiller sur les site d'occase ou en promo !

Merci pour ton aide et tes conseils  

[butcher]

Une planche plus petite offre un meilleur contrôle et davantage de sensation, mais c'est plus technique car cela pardonne moins les erreurs d'appui et le départ au planing peut être plus dur à trouver.


En général au début vaut mieux taper gros histoire de ne pas se mettre en échec. Et puis quand tu as franchi un pallier tu la revends, il y aura bien d'autres débutants que ça intéressera.

[FR14]

Myghalloween @ 18/05/2009 - 21h25 a dit:

Quel est l'avantage de moins de volume, ca part plus vite au planning ?

L'avantage principal est surtout d'avoir un flotteur moins encombrant (dans le clapot, dans la prise au vent) et avec moins de traînée hydrodynamique. Pour simplifier, le flotteur se contrôle plus facilement dans le vent soutenu et va plus vite. Pour un planing rapide, il est préférable d'avoir une bonne largeur de flotteur, ce qui est souvent associé à un volume important (les exceptions confirmant la règle).

Myghalloween @ 18/05/2009 - 21h25 a dit:

On m'a conseillé de prendre du thermoformè, méme si je suis trés soigneux, plutot que du sandwich pour commencer, moins rigide apparament, mais plus solide si j'ai bien compris ?

Effectivement, prends plutôt une planche en thermoformé. Le gain en solidité est préférable, dans ton cas, aux gains en légèreté et en rigité.

Myghalloween @ 18/05/2009 - 21h25 a dit:

Question béte, qu'est ce qu'on fait d'une telle board quand on devient meilleur ? Je suppose qu'on en fait pas une formula, vu la rigidité ? Ca se recycle pas pour un autre programme ?

L'avantage d'un flotteur freeride de 125 - 145 litres est qu'il se revendra facilement en occasion pour un autre apprenti funboarder à la recherche de matos bon marché. Il ne nécessite pas la maîtrise du waterstart, ce qui rassure beaucoup d'acheteurs "débrouillés" qui veulent passer progressivement à la navigation au planing.


La majorité des Bic de ce type est très demandée à l'occasion car réputés pour leur facilité et leur solidité (sachant que beaucoup d'écoles de voile utilisent ces flotteurs Bic pour l'apprentissage et le perfectionnement). Par exemple, les vieilles Astro trouvent facilement preneur si leur état de conservation est correct (tu l'achètes environ 50 euros et tu l'as revend le même prix l'année suivante) alors que des modèles équivalents du même âge mais de marques moins "grand public" (Fanatic, F2, Mistral, Tiga) attireront moins.


Une fois que tu as progressé, tu vas rechercher un flotteur qui plane plus rapidement (shape large et construction sandwich, généralement) si ton spot est peu venté et/ou un flotteur moins volumineux pour t'éclater lorsque le vent souffle bien (> Force 4 avec ton gabarit).


A mon avis, prends une Bic Techno 283 (Core 148) d'occasion. Elle est volumineuse, large, longue et solide => Sa stabilité et ses performances vont t'aider à progresser rapidement dans le vent léger (force 3-4) et tu n'auras aucun souci pour la revendre une fois que ton niveau te permettra de passer à une 120 litres (ou plus petit).


Sinon, il y avait un super produit parmi les occasions du web : l'AHD FreeDiamond 70. C'est le genre de modèle qui te permet de progresser aussi facilement que la Techno, sauf que tu gardes l'AHD une fois que tu as progressé car elle combine facilité, performance, légèreté et maniabilité (pour ce programme). Il faut faire un peu attention car c'est une construction en sandwich mais cette board te permettra, pendant 2 - 3 ans, de continuer à progresser et de t'éclater. A compléter ensuite par un modèle moins volumineux.

[Myghalloween]

FR14 @ 19/05/2009 - 09h56 a dit:

A mon avis, prends une Bic Techno 283 (Core 148) d'occasion. Elle est volumineuse, large, longue et solide => Sa stabilité et ses performances vont t'aider à progresser rapidement dans le vent léger (force 3-4) et tu n'auras aucun souci pour la revendre une fois que ton niveau te permettra de passer à une 120 litres (ou plus petit).


Sinon, il y avait un super produit parmi les occasions du web : l'AHD FreeDiamond 70. C'est le genre de modèle qui te permet de progresser aussi facilement que la Techno, sauf que tu gardes l'AHD une fois que tu as progressé car elle combine facilité, performance, légèreté et maniabilité (pour ce programme). Il faut faire un peu attention car c'est une construction en sandwich mais cette board te permettra, pendant 2 - 3 ans, de continuer à progresser et de t'éclater. A compléter ensuite par un modèle moins volumineux.

Merci pour toutes ces precisions. Pazr contre j'ai un peu de mal avec le nom des Bic, c'est quoi la techno 283 ? Moi a part la Bic techno 115L et 133L, c'est tout ce que je connais... Alors quand on me parle de E-large, E-medium, 283 core 148 ...  

[FR14]

Bic a démarré la série des Techno en 1999 avec la 283. Ce flotteur a remporté un gros succès commercial (+ grosse diffusion dans les clubs de voile). Sauf erreur de ma part, il a été complété par la 273 et par la 293 avant d'être remplacés par la Techno 133 et la 160.

Pour compléter avec des flotteurs plus manoeuvrant, Bic avait ajouté la Techno e-Medium (112 litres) puis la e-Large (135 litres).


Comme Inspiro (AHD) attaquait le créneau des planches "peu" chères avec des flotteurs en sandwich moins chers que les thermoformés de BIC, cette dernière marque a contre-attaqué en sortant des ré-éditions à prix serrés de ses anciens Best Sellers (mais dans des matériaux moins chers = plus lourds) re-baptisés "Core":

Techno 283 = Core 148

Techno 293 = Core 205

Techno e-Large = Core 135

Techno e-Medium = Core 112


Dans ton cas, il ne faut pas te poser de question : prends la 283 (ou Core 148) qui est plus facile à trouver et surtout à revendre.

[Myghalloween]

Est ce qu'une Bic techno 160 ferait l'affaire ? Je pensais que ca pourait étre plus facile au début, et quand je serai plus à l'aise, je prendrai moins volumineux et je me servirai de la 160 pour la surtoiler et m'en servir de "formula" du pauvre par pétole ! Bonne idée ou pas ?

[stef38]

Très bonne planche dans le light, et très bonne planche pour débuter, bien sûr c'est gros, mais c'est adapté pour débuter, contrairement à une Formula...

[FR14]

Myghalloween @ 20/05/2009 - 17h38 a dit:

Est ce qu'une Bic techno 160 ferait l'affaire ?  Bonne idée ou pas ?

C'est un flotteur qui porte bien (large et volumineux). Il risque d'être rapidement encombrant si le vent monte, du fait de ton gabarit, mais ça devrait aller pour apprendre à planer dans le vent léger.

Tu devrais arriver à le revendre assez facilement lorsque tu préfèreras avoir 130 litres (légers) x 75 cm pour un flotteur de lightwind.