Différence entre 7.8 Gastraa 5 cam et 8 m² récente sans cam

[manimal31]

Salut,<br /><br />
tout est dans le titre.<br /><br />
Je cherche à savoir si en investissant dans une voile plus récente et plus légère que ma Gastraa Flow 7.8 m² de 2000 avec son fourreau large et ses 5 cambers (qui pèse un ane mort dans l'eau  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /> ) je verrai vraiment une grosse différence.<br /><br />
Sans compter que pour la gréer c'est une vrai galère (on joue de l'accordéon)!<br /><br />
Je cherche une voile de 8 m² (dans ces eaux là niveau taille), sans cambers ( pour gagner sur le poids et le controle meme si je vais perdre en puissance).<br /><br />
J'ai oublié de préciser le programme c'est freeride et le niveau débutant avancé (beach start, planing, straps, harnais).<br /><br />
Le mat est un decathlon 30% en 490.<br /><br />
Le gain en poids, tenu dans les rafales et gréage sera t'il conséquent ?<br /><br />
Merci de votre retour d'expérience ( pour ceux qui ont déjà pratiqué des voiles comme ma 7.8).<br /><br />
Manimal

[uluberlu56]

si c'est sans camber je dirai hellcat et loft o2 (pour conserver de la puissance/perfs),au gréage c'est surement beaucoup plus façile que l'accordéon d'yvette    ,et pour le poids faut déjà que tu rachète un mat,mais c'est clair que ce sera plus léger.

[Lomic]

sans camber tu risques d'avoir à faire l'accordéon sur la plupart des voiles


mais il est vrai que la Hellcat par exemple avec son fourreau un poil plus large que le mât permet quasiment d'enfiler le mât directement depuis le bas jusqu'à la tétière


mais c'est pas le cas de toutes les voiles


pas de camber = accordéon


camber (passage des cambers sur le mât après un permier étarquage) = pas ou peu d'accordéon


reste encore quelques voiles qui se gréent en enfilant les cams sur le mât en même temps qu'on le glisse dans le fourreau, et là accordéon aussi


pour du léger et surfacé, tu peux regarder du côté des Gun Tempo ou du style (2 voire 3 cambers) ça prendra moins l'eau et ça marchera bien

[Jibay69]

+1 pour le mat, sur ces tailles là tu prends un 100% tu verras grave la différence, niveau poids et niveau efficacité du pomping je pense..


Si tu fais déja l'accordéon avec un foureau large, c'est sur que tu le feras sur une no cam :s

[manimal31]

Bon merci à tous pour vos réponses.


Je prends bonne note qu'il faut que je change mon mat pour un 100% carbone et que je vise une hellcat ou loft o2 ou Gun tempo pour etre sur d'avoir une voile sans camber au top (légère et performante).


Manimal

[Aneldo]

gun rapid aussi


Et un 70% de carbon c'est deja pas mal si tu ne veux pas payer le 100%.

Attention qu'il soit compatible avec la voile (ne mélange pas les marques)

[manimal31]

Et vous pensez quoi de la Neil Pryde V8 en 8m² de 2008 ?


Pas trop lourd ? Pas trop puissante ? Parce que cela m'éviterait de changer de mat pour commencer en ayant une voile bien meilleure...


Des retours d'expérience ?


Merci


Manimal

[Aneldo]

cette voile est très puissante.


j'ai entendu parlé de casse de latte aussi mais je ne sais pas de quel millésime.

[Le_Touriste]

Tu ne vas pas échapper au mat, au moins 70 % carbone, et de la bonne marque.

Je plussoie avec tout le monde, il n'y a pas de gréement miracle au gréage, à voir comment ça se passe avec une O2 + un RDM, mais ça va être rare et cher. (sûrement l'investissement le plus durable, voile super finie, et mat RDM très solide aussi)

Il y a des repro de V8, qu'on trouve en 8.5 vers 500 euros neuves (vu cet été, et en nav avec un poids léger ça va super bien avec un mat D4 490 100 % carbone, voile millésime 2008 à confirmer).

Le moins cher en neuf je pense que ce sera une Gun Escape en 8.0 ou 8.6 (339 / 345 euros) + le mat Select 100 % carbone en 490, mais ça passe ne Expert 70 % (le 100 % se revendra mieux). C'est une deux cam légère, facile, puissante et qui se tient loin.

[manimal31]

Aneldo et Le Touriste, merci pour vos retours.


Question idiote: qu'est ce qui se passe si je gréé cette voile sur mon mat 4m90 avec seulement 30%  de carbone ?  


Mauvaise réactivité de la voile ? Casse du mat ? Autre ?  


Ca m'intéresserait de comprendre exactement qu'est ce qui est en jeu...


Merci


Manimal

[Jibay69]

ca sera lourd et aura peu de rendement: pas réactive au pomping, moins bonne tenue dans les claques...


Je trouve ca d'autant plus important sur les grandes toiles qu'on est souvent au pomping, et que la rigidité du mat se fait bien ressentir, quand j'ai changé mon 4.60 en 30% par un 100% c'était vraiment plus la meme voile après, du coup maintenant j'ai 100% pour le 4.60 et pour le 4.90, pour les plus petites toiles, je me contente d'un 3.70 et d'un 4m en 75%, je pense que 50% suffirait (j'ai pas testé)

[Le_Touriste]

+1


En plus, un 30 % étant beaucoup plus lourd, rend le gréement plus difficile en manoeuvres. C'est très net au jibe, lorsque tu passes de 30 à  100 %, tu n'as pas du tout le même équilibre, c'est beaucoup plus facile avec un gréement léger.

[Aneldo]

Mais ca se navigue quand même et rien ne t'empeiche d'essayer vu que tu as le mat

[Jibay69]

anéfé

[Le_Touriste]

Aneldo @ 10/09/2010 - 14h23 a dit:

Mais ca se navigue quand même et rien ne t'empeiche d'essayer vu que tu as le mat

Toutafé.


J'ai d'ailleurs longtemps navigué avec une D4 RC5 (3 cams) et un mat D4 90 30 %, et au pomping ce n'était pas si mal. C'était quand même un des mats préconisé par D4. La voile étant légère, ça reste très utilisable. Mais on n'a pas la plage d'utilisation que procure un meilleur mat.

J'ai pu comparer en gréant avec un Select Gun 100 % 2007 (490 - 1,75 kg) et un wish Xspar "Full Carbon" réglé au mini (un 200-260 pour 204 d'écoute). C'est énorme ce qu'on gagne en stabilité, entre le wish et le mat...

Autre exemple de ce qu'il ne faut pas faire mais qui marche : une Groove 5.3 sur un Loop 400 20 % avec 38 cm de rallonge. La même avec le mat ad hoc c'est à dire toujours un Gun mais Expert Wave 75 % carbone : on gagne en plage basse au pomping, l'impression d'avoir 1 m² de plus et étonnament, on gagne aussi en plage haute, ça encaisse beaucoup mieux.


Une conclusion pratique : bon mat + bon wish = grande plage d'utilisation ==> moins de voiles


Corollaire : pour le même prix, mieux vaut acheter un bon gréement d'occaz avec un bon mat qu'une voile neuve récente avec un mat économique.


(un peu pareil avec les flotteurs et les ailerons)