Choix quiver 4.0 - 5.5, mât unique

[alasic]

Bonjour,<br /><br />
Je fais 63kg, j'ai une exocet cross 84l, et je cherche à la motoriser. J'ai actuellement une vieille naish force 4.7 de 200X (avec X<=7), et je souhaite étendre ce quiver "minimal" par le haut et par le bas, voire également à remplacer la 4.7.<br /><br />
Je navigue en mer du côté de Calais, j'aimerais pouvoir planer dès 15noeuds (pas sûr que 5.5 soit suffisant, pourquoi pas 5.7-5.8...), ainsi qu'affronter les bastons (enfin, pas les trop trop grosses, j'aime pas les grosses vagues qui envoient valdinguer...).<br /><br />
Ah, j'oubliais, je suis radin  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /> !! J'aimerais donc qqch d'assez optimisé pour un mât unique, genre 400rdm (j'ai actuellement un gun cross 50% carbone que je suis prêt à changer si besoin).<br /><br />
Mon problème a une solution ou pas ? Si vraiment ça colle pas, je m'accorderai un budget plus grand, mais en attendant d'en être sûr, je préfèrerais considérer cette possibilité.<br /><br />
A part ça, j'aimerais des voiles assez légères (je suis pas lourd...), et plutôt puissantes (mais gérables par un léger...).<br />
Je pourrais continuer chez Gun (marque de mes accessoires, dont le mât), mais ils proposent rien qui ressemble à une solution "mât unique" (ni même en 2 mâts, vue l'étendue des surfaces)...<br /><br />
Merci de votre aide !

[ralaoups]

Avec un seul mat de 5.5 à 4.0 ca va etre un peu dur.  C est aussi un bon moyen pour te retrouver avec une 4.0m² bien raide et une 5.5 bien molle, quoi que un mat de 4 m ca passe sur quelques voiles en grande surface.


Severne SWAT le fait : un 4 m sur une 5.7 jusqu à 3.7 (ce n est pas le mat ideal sur la 3.7). Par contre autant dire que tu as interet de prendre le bon mat sur ce genre de voile à 4 lattes. Je l ai eu en 5.7 avec un 4.0 Ezzy j ai trouvé ca moyen l'adéquation mat/voile.

Par contre la voile est intéressante : ultra legere, controlable , du punch comme il faut si tu as envie.



Hotsails Maui : les BOLT te permettrait de faire ca aussi. On me l a déconseillé parce que je cherchais une voile "power" en 5.7 avec un mat de 4.


J allais dire naish Boxer: c est bon pour les grandes surfaces avec le mat de 4 mais c est moins bon dans les petites, il faudrait mixer avec d autres voiles.

[butcher]

Déjà, est ce que 5.5 c'est indispensable? pourquoi ne pas partir sur une 5.3, vu ton poids ça devrait largement aller là haut vu que quand il y a 15nds sur guru ça navigue en 4.7


Une 5.3 assez puissante, si tu veux. Ca passe nickel sur un 4m

Ensuite 4.7, idem, royal sur un 4m

Et enfin 4.0/4.2 ca passera avec de la têtière. C'est pas ideal, mais les petites voiles proposent presque toute cette option (vérifier l'existence de la têtière vario). Tu pourra toujours investir dans un mât de 3m70 le jour ou tu te rendra compte qu'une 3.5/3.7 est vitale là haut pour les crevettes  


En ce qui concerne la marque tous les choix sont possibles, elles proposent toutes différentes gammes de voile : du modèle side shore assez fin et neutre au modèle onshore spécial gros bourrin qui tracte à mort.

Est ce que tu est content de ta naish force? si ca te plait continue là dessus.


Va voir sur le site de airwave, le shop de par chez toi, il font des promos sur north/pryde/hotsail. Ca peut donner des idées... (a savoir que pryde et hotsail sont flex top, et north constant curve)

(severne c'était très bien aussi comme voiles)

[alasic]

J'ai noté Swat et Bolt, mais apparemment, ils ne conseillent pas le 400 avec leurs voiles inférieures à 4.5.


Si c'est pas possible, pas grave, je m'oriente vers 2 mâts ; ou 1 maintenant + 1 plus tard, comme le suggère Butcher ! Ca me paraît très bien..


Oui, on m'avait conseillé les North, notamment chez Airwave. Mais les Duke et Ice sont d'abord définies pour des sdm, or je crois que je préfère la maniabilité rdm. De plus les mâts North sont pas donnés donnés.


Chez Airwave, il y a aussi des hot sails maui (superfreak, fire, smack et bolt je crois). Et quelques neil pryde en promo.


Effectivement, 5.3 peut peut-être me suffire, avec une bonne voile puissante, je n'en sais trop rien... Certains s'en satisfont sur place, mais j'aimerais accompagner un ami qui sort en 5.6 (un vieux truc, Decathlon Profile, sur une vieille planche : metal rock bic ).


Enfin, pour ce qui est de ma Naish, je ne sais pas si je l'apprécie vraiment (c'est ma première voile vague) : j'ai du mal à partir en planing en bord de plage (mais je suis pas un pro) ; et j'ai trouvé que la 5.6 de mon pote était plus pêchue, nerveuse : pomper avait vraiment un effet, chose que je note pas trop avec la mienne. Mais c'est peut-être mon mât qui est en cause (Gun cross 400rdm 50%, contre un bon gros mât sdm pour la 5.6).


Je peux aussi poursuivre chez Gun : ils ont au minimum l'avantage de leurs prix ; et la revente, je m'en fiche un petit peu, vu que je pense les garder.


Mais vu l'investissement, je préfère prendre le temps de la réflexion, et opter pour un très bon quiver, à prix raisonnable. Sachant que je préfère qd même du neuf promo à l'occasion (sauf si peu utilisé, mais ça court pas les rues).

[Sémaphore]

Vu que tu as déja un mat gun, je te conseille de prendre un quiver gun. Pour moi c'est une excellente option d'acheter tout le quiver d'un coup, je l'ai fait avec des north ice et je ne regrette pas ce choix.

Vu ton poids et là ou tu navigues, moi je prendrais 4 4,7 et 5,3 en steel. Je fais le même poids que toi et les steel c'était mon deuxieme choix. Ton cross, c'est un 430 ? Prends un 400 rdm 75% et tu seras bien. Peut-etre un peu raide en 4,0 mais bon, à voir à l'usage, il sera toujours temps d'acheter un 370 plus tard.

Pour info, à 15-18 noeuds je suis au planing en 5,3

[alasic]

Pourquoi pas la solution Gun, oui !

Mais mon mât est un 400 à 50% carbone, et je me demande si c'est pas lui qui explique le manque de pêche de ma naish force...


En bref, vaudrait mieux que je le change, non ? ou il est très bien, et c'est moi qui déconne ?


Mais si je le change, du coup, je me trouve plus tellement lié à Gun Mais j'ai rien contre la marque !


Sinon, pour la Steel, je sais pas. Mon exocet cross 84l n'est pas exactement une planche de vague : plutôt freeride, tendance vague ; donc je pensais plutôt aux transwave ou torro ; mais j'avoue que je n'y connais rien : leur diversité de modèles m'effraie

[Sémaphore]

Le choix de la steel, ou d'une hardcore wave, c'est pas le programme, c'est plutot une histoire de force de vent et de gabarit. Oublie le programme freeride : trop fragile pour sortir par 20 noeuds et plus. Oublie le power wave (genre la naish force, gun transwave ou north duke), trop puissant pour notre gabarit. Après l'autre option, c'est freestyle, bof, très spécialisé, voiles plates et fragiles. Tu peux faire du FS avec du matos de vague, mais le contraire c'est un coup à tout bousiller dans la barre.

Ecoute sinon tu peux lire les avis sur les ice dans la section north du forum, c'est des super voiles et avec un 370 et un 400 rdm ou sdm tu es au top. Y a les EGO qui ont l'air de bien marcher aussi, rdm obligatoire.

[butcher]

hum, le fait qu'il n'y ait que 50% de carbone d'explique pas le manque de pêche à mon avis. Dernièrement j'ai ressorti une de mes voiles sur un vieux SDM 15% (j'avais oublié une partie du matos... donc j'ai pris ce que j'avais à dispo) et si effectivement la sensation de lourdeur est présente, ça n'empêchait pas la voile de tirer (au contraire même; surement l'effet "SDM")


Mais si tu compares ta 4.7 à une 5.6, c'est normal qu'elle soit moins péchue, dans les mêmes conditions!

[jmd11]

toute la gamme north ice passe sur l'unique 400rdm!

les petites seront mieux sur plus petit et les grosses mieux sur les grands

mais tout passe sur le 400!

[alasic]

Sémaphore : j'ai compris ton message ; mais je pensais que pour qu'un modèle de voile donné s'adapte à notre gabarit, il suffisait de prendre une surface plus faible ? Genre 5.3 transwave, équivaudrait en puissance à une 5.7 steel. Ca marche pas comme ça ?


Butcher : je comparais pas à vent égal !! La fois où on a sorti la 5.6, j'aurais absolument rien pu faire avec ma 4.7 (à part couler). Mais tu as sans doute souligné un point important : les vieux sdm sont pas si pourris que ça, question pêche.


jmd11 & Butcher : pourquoi pas une ice en effet ! C'est pas la première fois que j'en entends du bien...


Mais pourquoi pas Gun aussi.


Vous êtes tous pour que je garde mon gun ? C'est un cross RDM, il n'est pas noté dans les tests IMCS que j'ai pu dégotter. Je sais pas s'il est bien compatible North.

Et pire, je sais même pas s'il est compatible gun ! Car il n'est pas explicitement recommandé avec les Steel (à propos, la 5.3 nécessite un 430 ), ni avec les transwave, seulement avec les Torro ; dont la 5.3 nécessite un 430...., mais pas la 4.3 (et bien sûr 4.7) ; mais 4.3, c'est déjà gros pour la petite voile.... je visais 4.2 ou 4.0...).

[Sémaphore]

alasic @ 21/09/2010 - 19h17 a dit:

Sémaphore : j'ai compris ton message ; mais je pensais que pour qu'un modèle de voile donné s'adapte à notre gabarit, il suffisait de prendre une surface plus faible ? Genre 5.3 transwave, équivaudrait en puissance à une 5.7 steel. Ca marche pas comme ça ?

Ben, c'est une question de feeling. Moi j'ai eu des voiles puissantes, et j'ai jamais aimé, meme en toilant moins que les gabarits moyens. Ca arrache au démarrage et ça tire sur la main arrière quand le vent monte. Aujourd'hui, je ne prends plus que des voiles peu puissantes, et je toile autant que les autres mecs sur les spots. Je préfère de très loin,et je n'aime pas me battre avec le matos.

alasic @ 21/09/2010 - 19h17 a dit:

Vous êtes tous pour que je garde mon gun ? C'est un cross RDM, il n'est pas noté dans les tests IMCS que j'ai pu dégotter. Je sais pas s'il est bien compatible North.

Comme ça, à vue de nez, pas de probleme.

alasic @ 21/09/2010 - 19h17 a dit:

Et pire, je sais même pas s'il est compatible gun ! Car il n'est pas explicitement recommandé avec les Steel (à propos, la 5.3 nécessite un 430 ), ni avec les transwave, seulement avec les Torro ; dont la 5.3 nécessite un 430...., mais pas la 4.3 (et bien sûr 4.7) ; mais 4.3, c'est déjà gros pour la petite voile.... je visais 4.2 ou 4.0...).

Vaut toujours mieux le mat préco. Maintenant, la steel devrait quand meme marcher, surtout que là encore, ton petit poids te sert.

Pour la 4m, par contre, vaudra mieux investir dans un 370 pour plus de souplesse, surtout que la 4m à Calais, elle sert régulièrement, meme une 3,7 c'est pas du luxe. Après vaut mieux une 4m qu'on sort régulièrement qu'une 3,7 qu'on connait pas quand on se prend une cartouche.


En tout cas comme dit jmd11, les ice passent toutes sur le meme 4m

[stef38]

Dans l'idée, c'est intéressant les voiles qui passent sur un même mat, tu te disque tu vas faire des économies de place et de sous puis finalement tu t'aperçois que souvent tu perds en plage d'utilisation et que tu paye le matos plus cher...


Bref à part le gain de place, 3 voiles Ice avec 1 bon mat, ça te coute plus cher que 3 gun et 2 mats (select) presque 3 j'suis sûr. . .


et franchement autant j'aime bien la 5,7 sur un 400, autant la 4m2 sur un 400 j'y crois pas...

[alasic]

Merci pour vos conseils. Je vais principalement étudier les possibilités North Ice (y'a de bonnes promos sur 2009) et Gun.


J'essaierai de garder mon mât pour éviter les dépenses inutiles. Même si l'upgrader en en 75 ou 100% n'est peut-être pas complètement farfelu, d'autant que les prix Gun ne sont pas affolants..


J'ai saisi l'intérêt du 370.


Enfin, chez Gun, je vais tâcher de voir ce qui me convient le mieux : Steel, Transwave, Torro ; mais sur le papier c'est pas facile. J'ai compris l'intérêt d'une voile peu puissante, mais dans les vents légers (en 5.3), je me dis que c'est peut-être pas idiot idiot... Dans l'idéal faudrait que je teste...


En tout cas, merci. Me vlà mieux éclairé

[Homerdusud]

stef38 @ 21/09/2010 - 20h48 a dit:

Dans l'idée, c'est intéressant les voiles qui passent sur un même mat, tu te disque tu vas faire des économies de place et de sous puis finalement tu t'aperçois que souvent tu perds en plage d'utilisation et que tu paye le matos plus cher...


Bref à part le gain de place, 3 voiles Ice avec 1 bon mat, ça te coute plus cher que 3 gun et 2 mats (select) presque 3 j'suis sûr. . .


et franchement autant j'aime bien la 5,7 sur un 400, autant la 4m2 sur un 400 j'y crois pas...

Quand meme ya moyen de s'en sortir avec un xtender, 4.5 5.3 6.2 sur un 400 pour moi, la 6.2 c'est 400 + 30 xtender + 30 de rallonge, et bien je crois que c'est celle que je préfère de mes trois petites toiles


Souple, légère, et quand même du punch a bas régime, je regrette pas d'etre resté sur un seul mat...

[Swellrider]

Sur un mât de 4.00, je me suis fait le set suivant , si ça peut aider :


3.7 Zeta

4.5 Session 2007 luff 402 wish 154

5.0 Boxer 2009 luff 402 wish 164

5.8 Boxer 2007 luff 424 wish 176


un mât quatre voiles


Trop Bon.