On arrête le compact???, marketing ou bien

[Nausicaä]

<a href="http://www.gunsails.com/yeah-2017.html" ... tml</a><br /><br />
Quand je compare les côtes des voiles 2K17 de FS avec celles des annéesprécédentes et ben... je remarque que la 5,2 se grée sur un 430 là où ma 5,3 était conseillée sur un 400 que la 4,8 se grée sur un 400 là où la mienne acceptait 400 et 370... et obligatoirement rdm (ouf ça c'est bon)... C'est pas pour nous obliger à racheter des mats quand même? Le compact dont on nous a tant vanté les mérites finalement c'est pas ça??? Je suis un peu en colère (beaucoup même) donc je n'y vois pas très clair...<br /><br />
Ah les voiles de 2K16<br /><br />
<a href="http://www.gunsails.com/beat-2016.html" ... tml</a><br /><br /><br />
edit j'ai vérifié même tendance sur la Wizard de chez NP... la idol chez North... se sont donnés le mot...

[Homerdusud]

Tu t'en fous t'achetes pas neuf


Bon sinon, sérieusement, c'est qu'a moitié étonnant, par contre je pense qu'ils doivent avoir des justifications pour dire que le mat plus long c'est plus mieux (ce qui est le cas sur certains programmes...)

[Nausicaä]

Homerdusud @ 21/12/2016 - 11h11 a dit:

Tu t'en fous t'achetes pas neuf

Les voiles si justement...

[Jibay69]

Bah entre les marques/les années y'a toujours eu des différences substentielles de tailles de mat, c'est toujours casse couilles de se faire un quiver complet sans rajouter un mat... J'ai pris mon option de voiles actuelles d'ailleurs en partie car je n'avais qu'une moitié de mat à racheter, là où d'autres marques c'était n'imp, fallait jusqu'à 3 mats pour 3 voiles


Ca date pas de 2016 ce probleme, après le fait qu'en freestyle le compact ne soit plus privilégié ca ne m'étonne pas, ca parait galere d'évoluer en FS avec beaucoup d'écoute non ?

[KeziaCinema]

Ca fait un moment que c'est comme ça sur les voiles de freestyle de toutes marques.

Vu qu'il y a une longueur d'écoute faible et une bordure très droite, forcément faut mettre la surface ailleurs...

Et un mat plus grand est aussi plus raide, donc meilleur départ au planning ?


Toutes façon, tu peux quand même gréer la plupart des 5.2 sur 400, mais avec une bonne rallonge !


Bref, le compact, en vague ça reste, en freestyle ça fait des années que c'est out !

[Nausicaä]

KeziaCinema @ 21/12/2016 - 14h12 a dit:

Ca fait un moment que c'est comme ça sur les voiles de freestyle de toutes marques.

Vu qu'il y a une longueur d'écoute faible et une bordure très droite, forcément faut mettre la surface ailleurs...

Et un mat plus grand est aussi plus raide, donc meilleur départ au planning ?


Toutes façon, tu peux quand même gréer la plupart des 5.2 sur 400, mais avec une bonne rallonge !


Bref, le compact, en vague ça reste, en freestyle ça fait des années que c'est out !

Pas quand tu regardes les côtes des voiles des années précédentes... chez North ça date de 2017 j'ai pris le temps de vérifier


2016


Size    Boom max (cm)    Luff max (cm)    Vario

Top    Battens    Weight

(kg)    Mast Type: Best//Alternative    Mast Geometry: Best/Alternative    Mast Length (cm): Best/Alternative

4.0    157    379    --    4    2.55    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    370/--

4.4    163    394    --    4    2.70    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    370/--

4.8    165    411    --    4    2.90    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    400/--

5.2    170    427    --    4    3.15    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    400/--


2017


Size    Boom max (cm)    Luff max (cm)    Vario

Top    Battens    Weight

(kg)    Mast Type: Best//Alternative    Mast Geometry: Best/Alternative    Mast Length (cm): Best/Alternative

4.0    151    378    --    4    2.55    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    370/--

4.4    155    392    --    4    2.70    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    370/--

4.8    157    410    --    4    2.90    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    400/--

5.2    171    435    --    4    3.00    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    430/400

5.6    175    445    --    4    3.15    Platinum Aero//Platinum    RDM/--    430



Pour pryde ça date de 2015



Gaastra ça reste raisonnable

2017

SIZE    MAST    IMCS    LUFF    BOOM    BASE    BATTEN    TOP    CAMS    IDEAL MAST    WEIGHT (KG)

4.0    370    17    380    147    12.5    4(1/2)    Fixed    0    Gaastra 100/75/60 RDM    3,45

4.4    370    17    393    152    12.5    4(1/2)    Fixed    0    Gaastra 100/75/60 RDM    3,6

4.8    400    19    412    157    15    4(1/2)    Fixed    0    Gaastra 100/75/60 RDM    3,7

5.2    400    19    427    166    30    4(1/2)    Fixed    0    Gaastra 100/75/60 RDM    3,8

5.6    430    21    430    171    2.5    4(1/2)    Fixed    0    Gaastra 100/75/60 RDM    3,95



2016

SIZE    MAST    IMCS    LUFF    BOOM    BASE    BATTEN    TOP    CAMS    IDEAL MAST

4.0    370    17    371    152    2.5    4    Vario    0    Gaastra 100/75 RDM

4.2    370    17    381    151    12.5    4    Fixed    0    Gaastra 100/75u00c2u00a0RDM

4.4    370    17    389    154    20    4    Fixed    0    Gaastra 100/75u00c2u00a0RDM

4.6    370    17    398    157    30    4    Fixed    0    Gaastra 100/75u00c2u00a0RDM

4.8    400    19    408    160    10    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.0    400    19    412    165    12.5    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.2    400    19    422    169    22.5    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.4    400    19    428    172    30    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.7    430    21    435    175    5    5    Fixed    0    Gaastra 100 RDM


2015


SIZE    MAST    IMCS    LUFF    BOOM    BASE    BATTEN    HEAD    CAMS    IDEAL MAST

3.8    370    17    364    153    0    4    Vario    0    Gaastra 100 RDM

4.2    370    17    380    152    10    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

4.4    370    17    388    155    20    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

4.8    400    19    408    159    10    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.0    400    19    412    163    12.5    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.2    400    19    420    168    20    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.4    400    19    429    172    30    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM

5.7    430    21    434    177    5    4    Fixed    0    Gaastra 100 RDM



Donc on voit bien la tendance. Chez gaastra c'est progressif... Sauf qu'on nous a tenu exactement le discours inverse à l'arrivée des 4 lattes... "c'est compact donc hyper maniable" blablabla... Peut etre que je prends tout simplement davantage conscience du foutage de gueule...

[KeziaCinema]

Chez north les 2014 et 2015 idol ltd 5.2 étaient sur 430.

J'en suis sur pour avoir eu une 2014...

https://www.north-windsurf.com/eng/nodes/display/product/idol-ltd



En 2016, un des arguments de vente était la 5.2 qui passe maintenant sur 400.


En 2017, ils sont revenus en arrière, en repassant la 5.2 sur 430, mais tout malins qu'ils sont ils indiquent qu'elle est également compatible avec un 400 !

C'est également le cas pour les 2014 et 2015, j'ai gréé un moment la mienne sur 400, ça marchait.


D'ailleurs de manière générale north fait passer ses voiles >5.0 sur 430. Y'a des arguments pour et des arguments contre...





Si tu regarde les marques en général, le guidant des 5.2 tourne autour de 430 +/- 5 cms.

Après est-ce que c'est mieux un peu moins et passer sur 400 ou un peu plus et passer sur 430 ?

Est-ce que la marketing veut nous faire acheter un mat ?

Ou est-ce le contraire ?


En tout cas, north a l'air de faire du gros développement de manière générale et notamment en freestyle.

Ils sont passés par l'option 400 et en sont revenus...



Bon de toutes façons, plus de 4.8 en freestyle ça sert a rien

[Nausicaä]

Ils étaient en 443 Oui en 2014 sur la idol.


Explique ta dernière phrase stp j'ai pas suivi  

[windalchemist]

@kezia le gros développement sur la hero ça a donné une voile bieeeeen bof en tout cas, merci Victor

si ça bouge ça doit aussi venir des demandes des coureurs et comme il n'y a qu'un modèle contrairement en vague où il y en a entre 2 et 4 ça doit varier plus.

Édit: c'est peut-être plus adapté au tow in qui est de plus en plus courant, après je n'y connais rien en freestyle...

[KeziaCinema]

Jette ta 5.3 Nausicaä et ne la renouvelle pas ! C'est ça que veux dire ma dernière phrase !

En plus tu te débarasse de la problématique du 430 !



Les nouvelles Hero je connais pas, mais elles plaisent a beaucoup de monde. C'est vrai que j'entends aussi des mauvais echo sur cette voile...

J'ai eu les 2014, et j'en était très content. C'était des voiles très très abouties. Mais je trouves qu'elles manquaient de caractère, genre elles plaisent a tout le monde, mais c'est pas forcément LA voile.

En 2016, ils ont fait de grosses modifications. Ceux qui aimaient la 2014/2015 ont forcément été déçus.

De la à dire que la voile est limite mauvaise...

[Tortue]

Pourquoi faudrait-il se passer de 5.3 et s'arrêter à 4.8 ? STP Kézia développe un peu plus veux-tu ?


(je me sert très peu de ma 5.2 mais de là à m'en passer complètement je ne sais pas si j'oserais, par contre un gréement de moins représente un avantage certain...)


@+

[KeziaCinema]

Non mais bien sur que ça se justifie 5.2

C'était pour rigoler !


Mais dans notre cas, avec une skate93, je trouves que la board donne le meilleur en 4.3/4.5/4.7 (pour mes voiles, avec des voiles de freestyle, ce serait en 4.4/4.8).

Le sweet spot c'est vraiment la 4.3 (4.4), le combo est juste magique, je planes très tôt c'est léger dans les mains et sous les pieds, j'adore !

4.7 marche aussi très bien, mais je ne gagne pas tellement en départ au planning par apport à la 4.3. Je m'en sert soit pour les sessions un peu moisies histoire d'assurer, soit si j'ait besoin de puissance (pour essayer d'envoyer des nouveaux moves par exemple).


Plus gros, j'aime pas.

Déjà, avec la 5.0 y'a 10cms de plus au wish, pour ce que j'y gagne en planning, je préfère prendre ma 4.7.

Je rapelle que j'ai la 93, avec la 101, çe n'est plus la même choses :


Pour moi, tu si prends la gamme skate + idol LTD :

skate85 + 4.0/4.4 éventuellement 4.8 (et 3.7 Hero ?)

skate93 + 4.4/4.8 éventuellement 4.0 et 5.2

skate101 + 4.8/5.2 éventuellement 4.4 et 5.6

skate111 + 5.2/5.6 éventuellement 4.8 (et volt 5.9 ?)

En gros y'a deux tailles ou la planche très très marche bien, et avec la plus petite des deux c'est caviar !

Tu peux mettre une en dessus, une en dessous, ça marche aussi, mais en dessous, la planche commence à être grosse par apport au vent, et au dessus, ça manque un peu de volume pour exploiter la voile a fond. En freestyle, je préfères en avoir sous les pieds que dans les mains.

J'ai testé la 85, 93 et 101. J'ai finalement gardé la 93. Une vraie réussite cette board !



Du coup c'est cohérant avec Nausicaä qui a une 100l je crois, (ou 105 ?) et donc qui si on suit ce que j'ai écrit plus haut, est au top en 4.8/5.2 (5.3 donc).

(Donc ça va Nausicaä tu peux la garder ta 5.3 ! )

[Tortue]

Merci à toi pour les détails... alors je peux garder ma 5.2 aussi !


Un petit mot pour dire que la 93 étant donnée pour 6.2 max et, même si on est là plus sur un élément marketing, je pense qu'à l'usage on peut fort bien s'habituer à naviguer en 5.2/5.5. Ce ne sera pas comme avec 4.5... faut juste se donner la peine...


@+

[KeziaCinema]

Oui bien sur qu'il est possible de naviguer avec des voiles jusqu'a 6.2, et voire plus puisque apparemment, la JP FSW93 "fonctionne" en 9.6 .

Dans le cas de la skate, disons que nous sommes limités par le slot box !


Je trouves juste qu'elle donne le meilleur en 4.4/4.8, éventuellement 5.2.

Tout dépend de ce que tu recherche.

Je fais aussi du slalom dans le vent <20knts, donc mon but c'est pas de gratter le plus possible en plage basse, mais d'être confort, et d'avoir un combo qui me permette de progresser.


Pour te donner une idée, aujourd'hui je planais en 4.7 à la bergerie, et j'ai même pu envoyer un peu, donc pas juste du planouilling tout pourri. Je te laisse regarder les relevés qui font pitiés (de 12:30 à 13:30).

Je sais pas exactement quelle voile avaient les autres sur l'eau, mais j'ai vu du 5.3 et 5.7 voire 6.1, et ils plannaient pas forcément beaucoup mieux.

Le seul qui était au dessus, était en JP FS92 + Wizard 4.8, un léger aussi.


Pour ceux qui connaissent le spot ont était entre 5 et 10, idem pour les kites. Si c'était un "vrai" temps a 4.7, y'aurait eu bien plus de monde sur l'eau.

[Nausicaä]

J'ai un gabarit de lourd du coup 105L Oui elle est nickel jusqu'à 5,3... cette voile le sauve beaucoup de sessions surtout en Juillet août idem en vague onshore