Questions, étonnements et doutes d'une débutante, au retour d'une session un peu catastrophique

[Lomic]

merydine @ 30/08/2012 - 12h06 a dit:

Enfin, même si un jour, elle donne la Tiga ou la F2, elle aura pratiqué la planche pendant 2 ou 3 ans pour 50 euros tout compris. Je pense que c'est un investissement acceptable.

si elle n'arrête pas avant   perso je préférerais arrêter la planche que de devoir en faire avec des modèles d'il y a 30 ans, gratuits ou pas.

[merydine]

Mouette @ 30/08/2012 - 09h30 a dit:

+1


Avis de moniteur, il y a une galaxie d'écart entre une swift (à peine 325, déjà à l'époque c'était pas vraiment une planche de débutant d'ailleurs) et une planche moderne ou semi moderne genre Go, Nova, Coolride etc


Pour ce qui est de passer le clapot certaines planches sont plus faciles que d'autres, mais c'est accessoire, déjà faut commencer par se faire plaisir en tirant des bords et en prenant de la vitesse tout en sachant revenir au bord tout seul, le reste ca viendra apres

Sérieusement, je comprends pas.

Je suis passé d'une F2 Lightning (3,7m) à la Tiga swift (3,2m) sans faire la différence.

Tu peux expliquer quelles sont les difficultés rencontrées en tant que débutant ?


Je suis d'accord sur le fait que quand tu as un bon niveau et que tu dépasses 20 noeuds l'eau remonte par le puit de dérive. Mais avant qu'Alice à arrive à 20 noeuds, il y a je pense, un peu de marge.

[merydine]

Lomic @ 30/08/2012 - 12h12 a dit:

merydine @ 30/08/2012 - 12h06 a dit:

Enfin, même si un jour, elle donne la Tiga ou la F2, elle aura pratiqué la planche pendant 2 ou 3 ans pour 50 euros tout compris. Je pense que c'est un investissement acceptable.

si elle n'arrête pas avant   perso je préférerais arrêter la planche que de devoir en faire avec des modèles d'il y a 30 ans, gratuits ou pas.

Comme tu dis c'est personnel  

Moi , demains sur une porte en bois avec un aileron et un pied de mat, je continuerai à en faire.

On a pas tous le même niveau de passion, je comprends çà

[fredmam]

merydine @ 30/08/2012 - 12h13 a dit:

Mouette @ 30/08/2012 - 09h30 a dit:

+1


Avis de moniteur, il y a une galaxie d'écart entre une swift (à peine 325, déjà à l'époque c'était pas vraiment une planche de débutant d'ailleurs) et une planche moderne ou semi moderne genre Go, Nova, Coolride etc


Pour ce qui est de passer le clapot certaines planches sont plus faciles que d'autres, mais c'est accessoire, déjà faut commencer par se faire plaisir en tirant des bords et en prenant de la vitesse tout en sachant revenir au bord tout seul, le reste ca viendra apres

Sérieusement, je comprends pas.

Je suis passé d'une F2 Lightning (3,7m) à la Tiga swift (3,2m) sans faire la différence.

Tu peux expliquer quelles sont les difficultés rencontrées en tant que débutant ?


Je suis d'accord sur le fait que quand tu as un bon niveau et que tu dépasses 20 noeuds l'eau remonte par le puit de dérive. Mais avant qu'Alice à arrive à 20 noeuds, il y a je pense, un peu de marge.

Moi je pense que tu n'a jamais essayé une planche du type Nova ou malibu ou rio etc...


Sur ce type de flotteur j'ai vu des type a la fin de leur première session arriver a partir et à revenir.


C'est hyper stable et tu as des sensations très vite.


Les vieux flotteurs sont étroits et plus d'actualité.


Oublie le passé et reviens vers le futur, c'est bien des fois  

[Altoids]

fredmam @ 30/08/2012 - 12h17 a dit:

Moi je pense que tu n'a jamais essayé une planche du type Nova ou malibu ou rio etc...


Sur ce type de flotteur j'ai vu des type a la fin de leur première session arriver a partir et à revenir.


C'est hyper stable et tu as des sensations très vite.


Les vieux flotteurs sont étroits et plus d'actualité.


Oublie le passé et reviens vers le futur, c'est bien des fois  

+1

Ya rien de mieux pour commencer ( et surtout ne pas se dégouter !!!) que les nouveaux shapes d'une largeur de 70<<80 cm

[Lomic]

merydine @ 30/08/2012 - 12h16 a dit:

On a pas tous le même niveau de passion, je comprends çà

euh sur le niveau de passion, je crois qu'on va pas être d'accord  


mais bon ma passion pour le windsurf, c'est la nav au planing, pas me traîner avec n'importe quoi sur l'eau, et question vieux matos j'ai donné, j'ai goûté au matos "moderne" assez tardivement car j'avais encore du matos de 94 en 2008, c'est juste le jour et la nuit en terme de rapport facilité/agrément/performances, un peu comme la différence kart à pédale/kart à moteur  

[merydine]

fredmam @ 30/08/2012 - 12h17 a dit:

Moi je pense que tu n'a jamais essayé une planche du type Nova ou malibu ou rio etc...

Sur ce type de flotteur j'ai vu des type a la fin de leur première session arriver a partir et à revenir.

C'est hyper stable et tu as des sensations très vite.

Les vieux flotteurs sont étroits et plus d'actualité.

Oublie le passé et reviens vers le futur, c'est bien des fois  

Ok, je vais faire tester mes gamins qui débutent.  

Perso, je ferais sans doute pas la différence, il y a longtemps que j'ai abandonné le ligthwind.

Je reste néanmoins sur le fait que sans thune, le vieux matos peut faire l'affaire,

si on a déjà pris des cours.

[merydine]

Lomic @ 30/08/2012 - 12h24 a dit:

merydine @ 30/08/2012 - 12h16 a dit:

On a pas tous le même niveau de passion, je comprends çà

euh sur le niveau de passion, je crois qu'on va pas être d'accord  


mais bon ma passion pour le windsurf, c'est la nav au planing, pas me traîner avec n'importe quoi sur l'eau, et question vieux matos j'ai donné, j'ai goûté au matos "moderne" assez tardivement car j'avais encore du matos de 94 en 2008, c'est juste le jour et la nuit en terme de rapport facilité/agrément/performances, un peu comme la différence kart à pédale/kart à moteur  

Bah, avec mes vieilles F2 270 ou 285, je plane rapidement sans galérer et je suis pas ridicule en perf.

Après question sensations je sais pas.

Je considère que mon matos me fout suffisament la trouille parqu'il continue d'accélérer.  

Donc j'ai pas besoin de le remplacer, parceque j'en prends soin depuis plus de 20 ans.

Il me rend bien  

[Lomic]

merydine @ 30/08/2012 - 12h29 a dit:

Je reste néanmoins sur le fait que sans thune, le vieux matos peut faire l'affaire

en même temps quand t'as pas le choix...

[Lomic]

merydine @ 30/08/2012 - 12h40 a dit:

Bah, avec mes vieilles F2 270 ou 285, je plane rapidement sans galérer et je suis pas ridicule en perf.

mais tu ne débutes pas, et tu sors pas dans 8nds pour apprendre à évoluer sur l'eaun relever la voile au tire-veille et autres choses du genre où la stabilité du matos est un gros accélérateur de progression


car de mon point de vue, le problème n°1 du windsurf, c'est de franchir les bases pour goûter au planing, une fois qu'on a goûté le planing c'est gagné, mais s'il faut 3 ans de galère sur du vieux matos difficile alors qu'en 3 mois avec du matos récent ça aurait été dans la poche... ben non je vais pas conseiller du vieux matos à un débutant, même si c'est pas cher, s'il a un peu de budget autant trouver quelque chose de plus récent (après s'il a pas une thune, qu'il est très motivé, etc... mais ce ne sont pas les meilleures conditions pour fidéliser un pratiquant)


ça m'arrive de repasser sur du shape ancien, je sais toujours m'en servir mais bon, au virement de bord, tire-veille, chaussage de straps, je comprend mon bonheur avec les shapes récents  


mon ex Warp Speed (240x50, 68L) est 10x plus facile et abordable que ma Copello 265 Slalom (265x51.5 75L), et je parle même pas du confort dans le clapot  

[merydine]

Lomic @ 30/08/2012 - 12h52 a dit:

merydine @ 30/08/2012 - 12h29 a dit:

Je reste néanmoins sur le fait que sans thune, le vieux matos peut faire l'affaire

en même temps quand t'as pas le choix...

Merci d'avoir compris.

Ado, je n'avais que 25 euros d'argent de poche par mois.

Donc avant d'acheter une planche neuve à 900 euros tout compris environ à l'époque, j'ai vite compris que je navigerai jamais.

Alors j'ai rafistolé une Dufour wind qui prenait l'eau et dont le pied de mat était HS et la voile percée.

Quand au bout de 3 ans, mes parents ont vu que je naviguais même sous la neige avec çà, ils ont fini par accepter de m'acheter une Lightning que j'ai gardé ...10 ans avant de passer sur la Tiga Swift.

Les AstroRock et autre F2 bullit  étaient sorties depuis longtemps.


Bref, j'ai conservé ce mode de fonctionnement depuis, même si aujourd'hui cela ne se justifierait pas.

Il faut avoir manquer d'argent pour comprendre.

[Lomic]

merydine @ 30/08/2012 - 13h04 a dit:

Il faut avoir manquer d'argent pour comprendre.

j'ai navigué 3 ans avec l'océanite de ma mère avant de pouvoir économiser assez pour me payer une vieille Fun Rock pourrie et une 5.5


Spoiler25€? salaud de riche   j'avais 10 balles par semaine  

[Mouette]

merydine @ 30/08/2012 - 12h13 a dit:

Mouette @ 30/08/2012 - 09h30 a dit:

+1


Avis de moniteur, il y a une galaxie d'écart entre une swift (à peine 325, déjà à l'époque c'était pas vraiment une planche de débutant d'ailleurs) et une planche moderne ou semi moderne genre Go, Nova, Coolride etc


Pour ce qui est de passer le clapot certaines planches sont plus faciles que d'autres, mais c'est accessoire, déjà faut commencer par se faire plaisir en tirant des bords et en prenant de la vitesse tout en sachant revenir au bord tout seul, le reste ca viendra apres

Sérieusement, je comprends pas.

Je suis passé d'une F2 Lightning (3,7m) à la Tiga swift (3,2m) sans faire la différence.

Tu peux expliquer quelles sont les difficultés rencontrées en tant que débutant ?


Je suis d'accord sur le fait que quand tu as un bon niveau et que tu dépasses 20 noeuds l'eau remonte par le puit de dérive. Mais avant qu'Alice à arrive à 20 noeuds, il y a je pense, un peu de marge.

Ca fait 17 ans que j'enseigne la planche à voile, ayant moi même commencé en 93.


C'est pas compliqué, l'évolution du matériel a révolutionné l'enseignement de la planche, à tel point que même la fédération a modifié la pédagogie transmise aux jeunes moniteurs


Pour te dire, quand j'emmene ma copine naviguer des fois elle ne se mouille même pas les cheveux tellement la planche est facile.

Pourtant les deux dernières fois il y avait 15 nds avec un peu de clapot, elle a tiré des bords pendant 2 heures sans tomber à l'eau une seule fois!

Je lui avais donné une Bic 293 avec dérive, une planche à la fois facile et évolutive, même si elle est trop lourde pour lui permettre de découvrir les joies du planning.

Elle doit en etre à sa 5ème ou 6ème séance à peu près je pense, elle aime bien en faire mais juste un peu de temps en temps, genre une ou deux fois par an quand l'eau est chaude, qu'il n'y a pas grand monde à l'eau, que le vent est bien orienté, etc etc


Bon la on se focalise sur la planche, mais le gréement est également super important.

Une personne débutante, encore plus si c'est une fille, dépense une énergie folle à monter sur la planche, tenir debout, et surtout relever la voile.

En gros dans 10nds pour un mec débrouillé (une semaine de cours) de 80kg je donne une 6m²

Pour un mec de 70 kgs une 5m²

Pour une fille >=60kg sportive une 4m², voir une 4.5m²

Pour une fille <60kg une 3.5m² normale, ou plutot une 4m² spéciale école avec mat et wishbone allégés



Sinon pour revenir à ta question, il y a bien de grosses différences entre les planches de plus de 3m "old school" pour un débutant

Voici qques exemples qui me viennent en tête :

- Mistral One Design : super pour apprendre à se lever et démarrer, la merde à faire tourner avec une petite voile. Très évolutive

- Windsurfer : tourne super bien avec de petites voiles, remonte assez bien au pres, mais super pas pratique pour différencier l'avant de l'arrière visuellement. De vraies savonettes également. Pas évolutive

- Bic Melody : La seule planche sur laquelle un bagarit lourd (>95kg) peut débuter véritablement. Enfin c'était le cas jusqu'à l'arrivée récente de certains paquebots de malade sur le marché, on en a une au club je suis sur qu'on peut monter à 12 dessus    . Pas évolutive

- Bic Calypso : ok pour un débutant <=75kg, pas assez volumineuse sinon. Super compromis de manière générale, peu évolutive

- Tiga Swift : ok pour un débutant <=70kg, pas assez volumineuse sinon + shape arrondi sur le pont. Super compromis de manière générale, plutot évolutive. Pédale de PDM chiante pour un débutant

- Tiga Aloha : presque pareil que la swift avec plus de volume (365 contre 325) et un shape moins typé qui offre un pont plus plat et plus stable. Tourne très mal avec les petites voiles. Peu évolutive (mais c'est sur celle ci que j'ai appris les straps et passé mon premier jibe)


etc etc...

[Le_Touriste]

Tout à fait d'accord avec Mouette et Lomic. J'ai commencé sur une Tiga Speed, et je ne souhaite à personne de le faire. C'était lourd, étroit, glissant. J'ai progressé grâce à un copain qui m'a prêté une Tiga jibe qui était aussi très difficile. A l'époque je regardais les catalogues Mistral qui me parlaient de cambers inducers et autres merveilles comme je consulterais maintenant le catalogue Aston Martin (ou Starboard   ).

Les planches "récentes" sont incomparablement plus faciles, c'est stable y compris à l'arrêt, ça jibe ou ça empanne tout seul.

[Mouette]

Le_Touriste @ 30/08/2012 - 15h15 a dit:

Tout à fait d'accord avec Mouette et Lomic. J'ai commencé sur une Tiga Speed, et je ne souhaite à personne de le faire. C'était lourd, étroit, glissant. J'ai progressé grâce à un copain qui m'a prêté une Tiga jibe qui était aussi très difficile. A l'époque je regardais les catalogues Mistral qui me parlaient de cambers inducers et autres merveilles comme je consulterais maintenant le catalogue Aston Martin (ou Starboard   ).

Les planches "récentes" sont incomparablement plus faciles, c'est stable y compris à l'arrêt, ça jibe ou ça empanne tout seul.

Tout à fait


PAR CONTRE les planches récentes faites pour dériver remontent très mal au près de manière générale, on peut pas tout avoir


Si je veux faire une petite ballade avec ma copine (et qu'elle est prete à se mouiller un peu donc) je lui file une Bic Calypso qui a une meilleure glisse