la recherche publique est en danger

[Etienne]

[quote=Xstar] :arrow: faut arreter de dire que les chercheurs sont des incapables qui branlent rien. Pourquoi beaucoup trouveraient des emplois aux EU alors??
Il faut savoir qu'un bac+8 coute trés cher a former ; le laisser partir aux EU après sa formation est une perte économique.

il serai peut etre plus pertinent de se poser des questions sur l'organisation de la recherche(là il y a des choses a dire) au lieu de ces éternels poncifs démago.[/quote]

Une fois que chacun s'est expliqué, je ne pense pas que quelqu'un disait encore que les chercheurs ne foutaient rien. Il est clair que si tu prends un labo de recherche, ils bossent comme des malades, pour un salaire de misere, sans savoir si demain ils feront encore la meme chose. En belgique, le probleme des chercheurs à l'unif est que ceux ci sont "subsidié" par l'unif, doivent assurer des cours, pour une question de subsides de l'etat (-> rentrée financieres pour l'unif). Donc, cela leur prend 5 ans pour demontrer un truc tellement ils sont peinard. Les profs trouvent cela tres bien et les assistants aussi (ce sont des chercheurs quand meme...). Par contre, les chercheurs qui ont un budget derisoire face a ce qu'ils doivent etudier, budget limité dans le temps et pur lequel ils doivent venir avec un résultat pour voir ce budget élargi à une plus longue période de temps, ceux la sont vraiment motivés.

Il est clair que former des chercheurs, qu'ils soient tres tres bons ou meme moins (c'est ensemble qu'ils trouvent une nouvelle application ou un nouveua produit) coute la peau des fesses pour l'etat.
Si pour toi organiser est pouvoir donner a tout chercheur les moyens possibles pour qu'ils puissent mettre en oeuvre ses connaissances pour aller plus loin et faire des petites decouvertes qui serviront au total, à toute la communauté, alors, comme tu dis, c'est une bonne question à se poser. Mais il y en a aussi une autre qui est tout a fait interessante qui est: comment garder dans le pays originaire les chercheurs formés?
Et la, je crois qu'il y a encore matière a discussion et à changements.

[jude]

[quote=Xstar]il serai peut etre plus pertinent de se poser des questions sur l'organisation de la recherche(là il y a des choses a dire) au lieu de ces éternels poncifs démago.[/quote]

Ben voilà

[La hyène]

Hey Jude

Je viens de lire la question de Jude sur "l'utilité" du travail ! Et j'ai été voir la ligne de post. Ce qui est étonnant, c'est que tout le monde a l'impression d'être surpayé. Même les profs de sport et les commerciaux. Well !!!!!! avec des complexes de culpabilité pareils, ça m'étonne pas que les RH vous retournent comme des crèpes.

Franchement vos névroses ouvrent à la hyène un champ d'investigation insoupconné. Je vous passerai des coups de fil au boulot dés que je vous verrai en ligne en me faisant passer pour votre boss, j'appellerai votre femme qui croit que vous êtes en train de tondre la pelouse alors que vous postez des niaiseries sur DW.

Je serai votre enfer !!!!hiarrrrrrrrrrrrrrrrr

Ahhhhhhh mais ce forum est un eden !

[Tita]

[quote=Etienne]Tu te sentirais visée par ma signature que tu reagisses ainsi?[/quote]
Bravo, comme quoi t'as réussi ton effet !

[quote=Etienne]En tout cas, tu vas vraiment bien avec Rob, vous avez le meme genre de replique quand vous svez plus quoi dire.[/quote] Je suis ravie que tu nous trouves bien assortis, d'ailleurs là dessus je suis entièrement d'accord avec toi :shock: quant à ne plus savoir quoi dire, ce n'est pas tout à fait ça, c'est surtout que je me refuse à m'abaisser à ton niveau de connerie, avec une signature du type "je méprise les hystériques qui se la pètent".

[quote=Etienne]Tiens, au fait, ne te sens pas obligée de faire comme ton homme en répondant que tu esperes ne plus me parler. Je l'avais deja compris :wink:[/quote]
rooooh mais c'est que tu es perspicace en plus ! 8)
Juste une question à propos. Etant donné la réaction de "haine" que provoque chez toi de simples déconnades et chambrage de chat, je serais assez curieuse de savoir comment tu réagis si qq1 t'insulte dans la rue ? tu tires dans le tas ?


Enfin, je te renvoie une fois de plus à tes propres paroles, te suggérant de te les appliquer avant de t'autoriser des leçons de savoir vivre :wink: :

[quote=Etienne]C'est une longue histoire de respect et de tolerance [/quote]

comme tu l'as si bien compris, je ne te salue pas

[Etienne]

[quote=Tita]Juste une question à propos. Etant donné la réaction de "haine" que provoque chez toi de simples déconnades et chambrage de chat, je serais assez curieuse de savoir comment tu réagis si qq1 t'insulte dans la rue ? tu tires dans le tas ?

[quote=Etienne]C'est une longue histoire de respect et de tolerance [/quote]

comme tu l'as si bien compris, je ne te salue pas [/quote]

simples deconnades et chambrage de chat, je veux bien, car il est la pour ca.
Le probleme est quand on arrive a cela:
[quote=Rob]Pourquoi ne pas instaurer une sorte d'"éligibilité"? un truc du genre, pour faire partie des DW riders, il faut avoir un certain nombre d'heures de DW, une ancienneté, une activité réelle... et faire en sorte que cette eligibilité ne soit pas a perpetuite....
[/quote]
cfr http://www.directwind.com/forum/posting.ph...e=quote&p=65330
et les reponses qui suivent.

La c'est plus tout a fait chat mais bien un forum ou on peut vraiment voir une marque de tolerance et de respect enorme vis a vis des autres... :shock:

Si tuveux encore d'autres exemples, il y en a encore quelques uns... Tu en voudrais de toi ou ta tolerance est remarquable?
http://www.windsurfilles.com/forum/viewtopic.php?t=60
En voila un bon...

[Rob]

[quote=Etienne][quote=Tita]Juste une question à propos. Etant donné la réaction de "haine" que provoque chez toi de simples déconnades et chambrage de chat, je serais assez curieuse de savoir comment tu réagis si qq1 t'insulte dans la rue ? tu tires dans le tas ?

[quote=Etienne]C'est une longue histoire de respect et de tolerance [/quote]

comme tu l'as si bien compris, je ne te salue pas [/quote]

simples deconnades et chambrage de chat, je veux bien, car il est la pour ca.
Le probleme est quand on arrive a cela:
[quote=Rob]Pourquoi ne pas instaurer une sorte d'"éligibilité"? un truc du genre, pour faire partie des DW riders, il faut avoir un certain nombre d'heures de DW, une ancienneté, une activité réelle... et faire en sorte que cette eligibilité ne soit pas a perpetuite....
[/quote]
cfr http://www.directwind.com/forum/posting.ph...e=quote&p=65330
et les reponses qui suivent.

La c'est plus tout a fait chat mais bien un forum ou on peut vraiment voir une marque de tolerance et de respect enorme vis a vis des autres... :shock:

[/quote]

Tu me trouves con, c'est réciproque, la seule différence entre nous c'est que moi je suis un petit con et toi un gros con.

[quote=Etienne]Si tuveux encore d'autres exemples, il y en a encore quelques uns... Tu en voudrais de toi ou ta tolerance est remarquable?
http://www.windsurfilles.com/forum/viewtopic.php?t=60
En voila un bon...[/quote]

Pour ceux qui ne suivent pas ce qui ce passe sur le forum Windsurfilles, Laurence = Tita = modératrice du forum... il m'avait semblé à moi que le rôle même de modérateur sous-entendait une certaine dose d'intolérance... mais passons, c'est encore un bon exemple de ta mauvaise foi.

Je ne suis pas personnellement un modèle de tolérance, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je le serai, mais par contre j'ai un peu de mal quand un trou du cul essaye de me donner des leçons de savoir vivre sans me connaitre vraiment. Et tu devrais savoir, toi qui est un grand fréquenteur et défenseur des principes des forums internet, que ce n'est pas aux travers de posts qu'on connait une personne.

Alors arrête stp avec tes ressentiments, je n'y suis pour rien si tu as éclaté ta pryde de 9m dans une catapulte dans le clapot, et que tu y as vu 1 mètre de vague. je sais ça n'a rien a voir, mais j'avais envie

[bzh]

:roll: Et si on en restait là...

[Rob]

[quote=bzh]:roll: Et si on en restait là...[/quote]

ouais t'as raison, les chercheurs on s'en fout après tout! Ce sont des passionnés qui bossent à leur passion... ils ont bien de la chance, alors s'il faut les payer en plus, ou va-t'on?

[bzh]

[quote=Rob][quote=bzh]:roll: Et si on en restait là...[/quote]

ouais t'as raison, les chercheurs on s'en fout après tout! Ce sont des passionnés qui bossent à leur passion... ils ont bien de la chance, alors s'il faut les payer en plus, ou va-t'on? [/quote]
Je parlais plutôt des derniers posts! :?

[Rob]

[quote=bzh][quote=Rob][quote=bzh]:roll: Et si on en restait là...[/quote]

ouais t'as raison, les chercheurs on s'en fout après tout! Ce sont des passionnés qui bossent à leur passion... ils ont bien de la chance, alors s'il faut les payer en plus, ou va-t'on? [/quote]
Je parlais plutôt des derniers posts! :?[/quote]

Haaaa Booooonnnnnnn.... j'avais po compris :twisted: :twisted: :twisted:

[just]

[quote=Rob][quote=bzh][quote=Rob][quote=bzh]:roll: Et si on en restait là...[/quote]

ouais t'as raison, les chercheurs on s'en fout après tout! Ce sont des passionnés qui bossent à leur passion... ils ont bien de la chance, alors s'il faut les payer en plus, ou va-t'on? [/quote]
Je parlais plutôt des derniers posts! :?[/quote]

Haaaa Booooonnnnnnn.... j'avais po compris :twisted: :twisted: :twisted:[/quote]


On Sait !

[VJM]

A propos d'un post posé il y a longtemps, je veux répondre que je ne me plains nullement. J'ai seulement essayé d'expliquer que la recherche fondamentale ne peut pas être réduite à la vision étriquée des DRH et autres marketeurs qui n'ont jamais rien construit, ni trouvé. Je vais donner succintement quelques exemples de mathématiques qui au moment où elles ont été faites, n'avaient strictement aucune application, qui n'auraient reçu aucun subside de ceux qui veulent des trouveurs et des applications concrètes alors que ces théories peuvent avoir une grande incidence dans notre vie.

La classification des groupes finis.
Un "groupe" en mathématique est un objet abstrait qui généralise la notion d'opération à des ensembles dont les éléments ne sont pas forcément des nombres. Le groupe est "fini" quand il n'a qu'un nombre fini d'élément. Si vous prenez une pyramide et que vous considérer les transformations de l'espace qui transforme les droites en d'autres droites et qui globalement ne change pas la pyramide (même si les sommets permuttent), vous obtenez un "groupe fini". Ces objets ont d'interessantes propriétés mathématiques et des mathématiciens ont entrepris de les classer. La démarche de classification est courante et importante en mathématique mais a souvent un caractère purement théorique. Finalement, bien + tard, on a trouvé des applications de ce travail en chimie car il se trouve que les molécules ont des formes géométriques (compliquées) et que savoir a priori quelles sont les propriétés des groupes de transformation qui préservent leur forme aide à prévoir des réactions chimiques.

La cryptographie.
Je ne me souviens plus du nom de ce mathématicien anglais mais ce X avait en tête les horreurs de la 1ère guerre mondiale. Cette guerre ayant consacré la supériorité de la science dans la création de moyens de mort, X a décidé de faire quelque chose de parfaitement inutile et inexploitable. Il a donc fait de l'arithmétique (branche des maths consacrée à l'étude des nombres) et de la cryptographie. Ses travaux, que certains ici n'auraient jamais voulu subventionner, se sont avérés d'une importance cruciale durant la seconde guerre mondiale à cause de l'importance capitale du chiffrement des informations qui étaient diffusées librement sur les ondes radios...

L'imagerie médicale.
Quand vous faîtes un scanner ou des rayons X, le problème est àpeu près le même. Vous avez des mesures de ce qui se passe sur une tranche du patient/objet ou parfois seulement à l'extérieur et vous devez reconstituer ce qui se passe en 3d à l'intérieur. Par exemple, vous sonder le bloc de bêton d'une pile de point et vous voulez vous assurer avec des mesures prises à l'extérieur qu'il n'y pas de trou ou de défaut invisible à l'œil. Ce genre de problème fait appel à des objets mathématiques très abstraits comme la transformation de Fourier, la transformation de Radon et d'autres encore, transformation qu'on sait manier grâce à un solide bagage fondamental qqui ne serait pas subventionner par nos accros du résultat concret.

Un exemple vécu
J'ai récemment assisté à une conférence où un physicien-mathématicien ignorant de vieux théorèmes mathématiques très abstrait et "non subventionnables" proposait une méthode tout à fait théorique pour résoudre le problème : reconstituer complètement une surface dont vous ne voyez que le bord que pouvez imaginer comme un lacet fermé et emmélé. Le problème est mathématiquement résolu depuis longtemps et concrètement, sa solution intéresse beaucoup les physiciens et pas loin les ingénieurs..

Un des modèles de l'espace-temps dans lequel nous vivons et l'espace de Minkowski. Les rayons de lumière y constituent un objet mathématique très abstrait dont peu de fans des résultats concrets voudraient subventionner l'étude. Pourtant, des progrès dans ce domaine des mathématiques pures peut signifier des progrès dans l'étude de la mythique équation de Yang-Mills qui gouverne notre monde (dans le modèle actuellement répandu).

Il y a des milliers d'autres exemples que je n'ai pas en tête.

[SYLVAIN 83]

et beh!!!!!! ya de tout sur le forum!!!!!!!
Des posts sur des théories mathématiques pour les thesards!!!!!!

Et des posts plus proche du "stade anal" (http://www.directwind.com/forum/viewtopic.php?t=6994)

[La hyène]

A propos du ravissant post de VJM

Moi j'en ai un VJM....

La recherche opérationelle. L'algorythme du simplexe

Pendant la geurrrrre de 444/445 les armées de libération étaient vachement enmerdées, surtout les ricains pour savoir à quelle hauteur faire voler leur avions. J'essplique. Trop haut, le bombinettes tombaient pas assez précisément et... Pif ! le chien au lieu de Paf ! les humains. Trop bas, les avions ne volaient plus du tout parceque : Pif ! l'avion, à la limite au lance-pierre perfectionné par Krupp dénommé DCA. Plus, beaucoup d'autres paramètres, tels : conso de sky du pilote etc....

Alors on a inventé (appliqué) la méthode simplexe (jusqu'alors théorique). Du coup, les avions rentrraient aux US. Ce dont objectivement chacun doit se réjouir. Le problème, c'est que l'optimisation de la hauteur du vol obligeait à raser des régions entières sous des tapis de bombes. Rends toi dans ces magnifiques villes de riders que sont Dunkerke, Brest, Caen et Le Havre (aloha les kids), pour la plupart détruites à 90 % et imagine ce qui s'est passé pour les populations civiles qui étaient en dessous.

Merci pour eux.

Et pour paraphraser VJM, y'a des tas d'autres exemples......... mais j'ai préféré les oublier.

(faut pas chercher La Hyène)

[Etienne]

[quote=Rob]il m'avait semblé à moi que le rôle même de modérateur sous-entendait une certaine dose d'intolérance... mais passons, c'est encore un bon exemple de ta mauvaise foi.[/quote]

Ou as tu vu que Laurent est intolerant? :shock: :shock: :shock:

A ce sujet, si il y a bien un exemple à suivre dans la modération d'un forum, c'est bien un celui la.

Heureusement que tu n'es pas le moderateur de DW... Nous aurions 15 participants. Rob, Tita et leurs 13 copains MDR...
Ce serait peut etre une solution...