présidentielle, c'est encore un peu tôt

[Dr Cool]

QUOTE(thejoker @ 24 Nov 2005, 09:44 AM)

or de tes attaques inutiles sur rmi et chomage, pkoi penser que la politique de merckel est erronée? ah non tu penses qu'elle est bonne (la decision pas merckel!)??

rappelez vous pour ceux qui ont etudié un peu l'histoire les consequences d'une politique de reduction des salaires et prestations sociales dans l'allemagne des années 20 30...     pour un soutien apparent a l'economie  (en fait aux banques..)
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1) d'accord, ben et joke: attaque inutile sur chomage et rmi
mais je suis ponctionné plein pot pour financer les avantages sociaux des autres, tout en étant obligé de financer les miens
donc les abus, la flemme, les refus de job parce que c'est pas assez classe..
tout ça me "fatigue" c'est tout. Je paie quand même. Solidarité obligatoire, qu'au fond je trouve normale, mais excessive parfois.

2) j'approuve la décision de Merckel et je l'admire d'envisager cela et de le rendre public. il faudra que quelqu'un se décide à le faire chez nous

3) Merckel ne me fait pas fantasmer du tout

4) alors là, joke, tu délires un peu . Même si je suis méfiant à ce sujet (probablement plus que toi), on a quand même quelques garde fous
qui nous protègent des répétitions de l'histoire. Non, j'achète pas ton dernier paragraphe... D'ailleurs, il n'est question de réduire ni salaires, ni prestations sociales dans le discours d'angie

[Dr Cool]

QUOTE(iceman @ 24 Nov 2005, 11:19 AM)

Merci Joker,

Et avec elle j'ai du mal à discuter. Trop génial, trop fort, trop cool, trop bon, et trop positif, totale attitude, trop trop c'est pas dans mon vocabulaire.

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trop bonne quand meme

[thejoker]

QUOTE(Dr Cool @ 24 Nov 2005, 06:11 PM)

1) d'accord, ben et joke: attaque inutile sur chomage et rmi
mais je suis ponctionné plein pot pour financer les avantages sociaux des autres, tout en étant obligé de financer les miens
donc les abus, la flemme, les refus de job parce que c'est pas assez classe..
tout ça me "fatigue" c'est tout. Je paie quand même. Solidarité obligatoire, qu'au fond je trouve normale, mais excessive parfois.

2) j'approuve la décision de Merckel et je l'admire d'envisager cela et de le rendre public. il faudra que quelqu'un se décide à le faire chez nous

3) Merckel ne me fait pas fantasmer du tout

4) alors là, joke, tu délires un peu . Même si je suis méfiant à ce sujet (probablement plus que toi), on a quand même quelques garde fous
qui nous protègent des répétitions de l'histoire. Non, j'achète pas ton dernier paragraphe... D'ailleurs, il n'est question de réduire ni salaires, ni prestations sociales dans le discours d'angie
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1)si tu paies plus de charges tu les reportes sur tes prix de vente donc ce sont les clients qui paient au final et voit leur niveau de vie baisser...
moins ya de chomeur plus tout le monde y gagne
2)peux tu donner des arguments economiques ou logique plutot que sur ton ressenti...
3)malgre la paranthese pour eviter cette reponse tu l'as faite
4)je delire absolument pas c'est dans les bouquins d'histoire
de quels garde fous parles tu?
purée j'espere que tu vas aller plus loin que son discours(merckel) relayé par la presse francaise....

[Xstar]

faut envoyer les vieux dans les cités.

[thejoker]

QUOTE(Xstar @ 24 Nov 2005, 06:41 PM)

faut envoyer les vieux dans les cités.
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tu ne crois pas si bien dire
il y a plein d'assoc ou des "vieux" vont aider des jeunes en soutien scolaire par exemple..
c un exemple a suivre

[Fas]

QUOTE(thejoker @ 24 Nov 2005, 08:03 PM)

tu ne crois pas si bien dire
il y a plein d'assoc ou des "vieux" vont aider des jeunes en soutien scolaire par exemple..
c un exemple a suivre
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Avis d'instit : L'intention est bonne mais il faut se méfier quand même. Parfois on obtient l'effet inverse de ce qui était désiré...
Les parents (ou tuteur) des enfants en question se donnent "bonne conscience" en jouant le jeu de ses associations mais quelque part ils ne jouent plus leur rôle de parents (sensés être les premiers éducateurs de leurs enfants)... Et puis, ce n'est pas tout le monde qui peut (sans formation au moins) enseigner... Il y a aussi le risque que les méthodes ou les "outils" proposés par ces volontaires ne correspondent pas à ce qui est fait dans la classe de l'enfant...



"Juste pour faire monter la sauce" :
Sur le principe, ce n 'est pas bien que des gens volontaires (et donc non payées) se substituent aux obligation de l'état et à l'un des droits de l'enfant (recevoir une éducation gratuite et de qualité).
Vaudrait-mieux embaucher de nouveaux profs pour réduire les effectifs dans les classes, fournir davantage de matériels aux écoles...

Allez, je passe la parole aux anti-profs !

[thejoker]

QUOTE(Fas @ 24 Nov 2005, 07:16 PM)

Avis d'instit : L'intention est bonne mais il faut se méfier quand même. Parfois on obtient l'effet inverse de ce qui était désiré...
Les parents (ou tuteur) des enfants en question se donnent "bonne conscience" en jouant le jeu de ses associations mais quelque part ils ne jouent plus leur rôle de parents (sensés être les premiers éducateurs de leurs enfants)... Et puis, ce n'est pas tout le monde qui peut (sans formation au moins) enseigner... Il y a aussi le risque que les méthodes ou les "outils" proposés par ces volontaires ne correspondent pas à ce qui est fait dans la classe de l'enfant...
"Juste pour faire monter la sauce" :
Sur le principe, ce n 'est pas bien que des gens volontaires (et donc non payées) se substituent aux obligation de l'état et à l'un des droits de l'enfant (recevoir une éducation gratuite et de qualité).
Vaudrait-mieux embaucher de nouveaux profs pour réduire les effectifs dans les classes, fournir davantage de matériels aux écoles...

Allez, je passe la parole aux anti-profs ! 
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effectivement il faudrait que les retraités motivés et volontaires suivent une formation
l'important est plus la transmission du bon sens que les "savoirs educatifs.."

pour ces assoc elles ne s'occupent pas que de soutien scolaire mais aussi de booster (leur redonner confiance) les parents...

[Dr Cool]

QUOTE(thejoker @ 24 Nov 2005, 06:23 PM)

3)malgre la paranthese pour eviter cette reponse tu l'as faite    
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non non, merckel ne me fait pas fantasmer du tout
toi oui?

[jude]

QUOTE(Fas @ 24 Nov 2005, 07:16 PM)

Sur le principe, ce n 'est pas bien que des gens volontaires (et donc non payées) se substituent aux obligation de l'état et à l'un des droits de l'enfant (recevoir une éducation gratuite et de qualité).
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Pas d'accord !
Bien sur, que c'est bien que des gens volontaires apportent leur expérience et savoir faire ... bénévolement.

C'est un plus et ça ne remplace pas le droit de l'enfant à l'éducation gratuite !!

Un prof peut apporter à l'enfant l'éducation de base (lire, écrire ...) mais ne lui donnera pas forcément l'envie d'un métier, une passion.

L’idéal serait de créer des liens étroits voire affectifs entre des volontaires retraités de différents métiers (artisans, ingénieurs, médecins, …) pour susciter des vocations chez les jeunes. Une vraie mixité sociale !!

[Dr Cool]

QUOTE(jude @ 24 Nov 2005, 08:08 PM)

L’idéal serait de créer des liens étroits voire affectifs entre des volontaires retraités de différents métiers (artisans, ingénieurs, médecins, …) pour susciter des vocations chez les jeunes. Une vraie mixité sociale !!
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+1!
mais faut qu'il y ait une demande des juniors...

[xantos295]

QUOTE(Fas @ 24 Nov 2005, 07:16 PM)

Allez, je passe la parole aux anti-profs ! 
[right][snapback]296914[/snapback][/right]

Ok,
Juste quelques commentaires...
Pour commencer par le cas Français je n'ai pas les chiffres exacts mais l'etat n'a jamais autant dépensé depuis 10 ans en %tage du budget comme en valeur dans l'éducation...de plus il y a de moins en moins d'élèves scolarisés (sauf en primaire/maternelle) alors des profs en plus à quoi bon.
La France est probablement le seul pays d'Europe? du Monde? qui dépense plus (par tête) pour les collégiens et lycéens que pour l'université et pour les résultats que l'on sait.

dans beaucoup de pays USA, UK voir scandinavie les lycees sont des réservoirs à cancres mais au final 64% des US, 47%UK et 75%suede contre 37%FRANCE vont à l'université ... que l'on discute sur la qualité des cours ce n'est pas le premier problème mais le fait d'aller à l'université cela permet de s'ouvrir de s'instruire un peu plus et d'avoir une société un peu plus homogène.

Couteux ? non le système suédois est assez bon contairement à nos minimum de 20heures de cours en france par semaine ou l'on bachotte et à la fin du semestre on recrache et l'on ne se souvient de rien 15J après.
Ici c'est 7à9h de cours max (un peu plus ds les filières de sciences pures), et un cours à la fois pendant 5 semaines environ mais des travaux collectifs à gogo des présentations, des bouquins absolument nécessaires à lire etc etc ... qui font que je bosse plus au final que mes 20h en france où je branle rien à coté.

Les universités aussi doivent changer, selectionner les étudiants, limiter les places ...mais que au final tt le monde puisse en avoir une ... 900 personnes en psyco contre max 150 en physique ou sc de l'ingénieur et 250 en gestion vs trouvez cela normal ?
développer les stages etc...c'est quand même en bossant que l'on apprend...pas en grattant des pages et des pages ...

Les profs sont-ils prêt à tout changer ? je ne pense pas ... Juste pour dire ... peut être pas en Suède mais en Finlande les profs lycee et université sont tenus d'être présents et disponibles dans l'établissement tout au long de la journée Prêt à accepter cela ?

bonne soirée
Alex

[erwan]

QUOTE(xantos295 @ 24 Nov 2005, 09:36 PM)

Les profs sont-ils prêt à tout changer ? je ne pense pas ... Juste pour dire ... peut être pas en Suède mais en Finlande les profs lycee et université sont tenus d'être présents et disponibles dans l'établissement tout au long de la journée Prêt à accepter cela ?

bonne soirée
Alex
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Tu oublies de préciser que le salaire n'est pas tout à fait le même. Bosser plus, ok mais fric en plus. Nan

Bac + 4 + 2 années d'études professionnelles(pe1 et pe2) + un capsais (option f) + 13 ans d'ancienneté = 1800 €/ mois.

[Univers]

QUOTE(erwan @ 24 Nov 2005, 09:01 PM)

Tu oublies de préciser que le salaire n'est pas tout à fait le même. Bosser plus, ok mais fric en plus. Nan

Bac + 4 + 2 années d'études professionnelles(pe1 et pe2)  + un capsais (option f) + 13 ans d'ancienneté = 1800 €/ mois.
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Ta oublié les 20 heures de présence au bahu!
Je dis bien présence!

[xantos295]

Ouai enfin le niveau de salaire est de manière généralement plus élevé dans les pays nordiques et puis si les profs font que 18H de cours, c'est parce que les 18H autres sont normalement consacrées aux préparations ou corrections donc entre faire ce travail dans l'enceinte de l'établissement et à la maison pour moi il n'y a pas de différence...mais bon je me trompe peut être : il se peut que certains profs ne font pas grand chose après avoir quitté la classe

Et puis ne chiale pas pour le salaire, tu as signé en connaissance de cause!!!Moi prof c'est un boulot qui m'aurait beaucoup intéressé ... mais je compte pas vivre avec 1800€ par mois et c'est pourquoi je ne serai jamais prof. Oui, je suis prêt à me défoncer, oui j'aurai surement des désillusions mais bon ... c'est la vie et puis me dire que je ferai 30ans le même métier c'est pas dans mon esprit...

[erwan]

QUOTE(xantos295 @ 24 Nov 2005, 10:18 PM)

Ouai enfin le niveau de salaire est de manière généralement plus élevé dans les pays nordiques et puis si les profs font que 18H de cours, c'est parce que les 18H autres sont normalement consacrées aux préparations ou corrections donc entre faire ce travail dans l'enceinte de l'établissement et à la maison pour moi il n'y a pas de différence...mais bon je me trompe peut être : il se peut que certains profs ne font pas grand chose après avoir quitté la classe

Et puis ne chiale pas pour le salaire, tu as signé en connaissance de cause!!!Moi prof c'est un boulot qui m'aurait beaucoup intéressé ... mais je compte pas vivre avec 1800€ par mois et c'est pourquoi je ne serai jamais prof. Oui, je suis prêt à me défoncer, oui j'aurai surement des désillusions mais bon ... c'est la vie et puis me dire que je ferai 30ans le même métier c'est pas dans mon esprit...
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je chiale pas sur mon salaire. Je t'indique seulement le salaire que touche un prof. Moi en l'occurence. Figure toi que je n'ai rien signé du tout et surtout pas en connaissance en cause. A l'époque je sortais de fac d'histoire et les débouchés ne sont pas énormes. Alors oui, si j'avais su j'aurai plus bossé lorsque j'étais au lycée, j'aurai fait un bac c et pas un A1, j'aurai j'aurai j'aurai..... Mais on ne refait pas sa vie. Je ne me plains pas. Ma femme est prof aussi et du coup on vit avec presque 4000 €. Et par les temps qui courent, ce n'est pas si mal

Il est 21h28 et ca fait 2 heures que je bosse devant mon écran pour préparer mes cours. Je m'accorde une pose pour répondre à tous ceux qui balancent sur les profs sans savoir de quoi ils parlent, qui critiquent sans arguments. Je vous invite à prendre ma place ne serait ce qu'une heure. ARf arf arf.