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La réalite financière nous rattrape !

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CHRISTOPHE ROUSSE
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

merydine @ 14/08/2012 - 09h31 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 07h19 a dit:

Et puis recevoir des leçons d'économie et de mondialisation de la part d'un mec qui a planté sa boîte...




Ah oui ?

En essayant d'être factuel, comment a-t-il fait ?


Je pose la question car les cas connus sont souvent surprenant.

Merci!



Pas compliqué : 14 ans de bilan positif , un 15 eme négatif de 50 000 Euros pour 380 000 de CA , perte de donneur d'ordre et de chiffre d'affaire de 50% en 6 mois ( debut de la crise dans le bâtiment ) , banque qui ne renouvelle pas ton autorisation de  découvert professionnel + manque de trésorie ( voire plus haut le bilan négatif ...) , vu le montant des remboursement lié au investissements ( 5000 euros/ Mois) , la boite n'est plus viable malgré une diminution de 50 % du personnel = dépot de bilan .
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 09h56 a dit:

Non , ca veut dire qu'après guerre , la situation était pire car ils n'avaient pas du tout de revenu ....

Je ne sais pas qu'elle age tu as mais dans les année 70/80 , les pauvres était majoritairement les vieux , je me rappelle encore  de reportage TV ou certain se nourrissaient de boite pour chat et chien ....

Le système maintenant a tendance de nouveau à ce degrader depuis une trentaine d'année de crise , les salariés arrivant avec des carrières incomplete et que le calcul des retraites est effectué sur les 25 meilleurs année au lieu des 10 . ( Les personnes âgées ont tendances a se paupériser de nouveau )




Ok cela correspond bien à ce que je vois autour de moi.

Je vois de plus en plus de vieux sortir de magasins comme DIA, ou le Faillitaire

certains commencent à faire les poubelles,

leurs vêtements sont usés à la trame,

ils sont scotchés chez eux car les activités proposées par les mairies sont encore trop chères (voyages organisés par exemple).

On les voient plus sur les bancs publics à lire ou discuter.

Enfin, ils tapent le scandale dans les pharmacies quand les médecins prescrivent des médocs non remboursés.
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par thejoker »

merydine @ 14/08/2012 - 09h26 a dit:

thejoker @ 13/08/2012 - 18h46 a dit:



tiens tu me fais un beau crétin manipulé par les eurocrates!


essayer donc de comprendre ce qui se passait dans les trentes glorieuses avec le glass steagal a la francaise


planification et emission de credit productif public!!




Expliques toi.

Je veux bien être un crétin, mais au minimum avec une explication  :)




pourquoi es tu d'accord avec l'ultra liberalisme de martin?


que comprends tu de la realité de notre monde?



pourquoi crois tu en l'austerité envers les peuples quand les speculateurs (too big too fails) jouent au casino sans limite?


pourquoi n'envisages tu pas que une etat puisse etre souverain que en controlant sa monnaie?


que comprends tu enfin de l'implication d'un glass steagall et du credit prodoctif public? (des tonnes de liens à ce sujet)
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 10h15 a dit:

merydine @ 14/08/2012 - 09h31 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 07h19 a dit:

Et puis recevoir des leçons d'économie et de mondialisation de la part d'un mec qui a planté sa boîte...




Ah oui ?

En essayant d'être factuel, comment a-t-il fait ?


Je pose la question car les cas connus sont souvent surprenant.

Merci!



Pas compliqué : 14 ans de bilan positif , un 15 eme négatif de 50 000 Euros pour 380 000 de CA , perte de donneur d'ordre et de chiffre d'affaire de 50% en 6 mois ( debut de la crise dans le bâtiment ) , banque qui ne renouvelle pas ton autorisation de  découvert professionnel + manque de trésorie ( voire plus haut le bilan négatif ...) , vu le montant des remboursement lié au investissements ( 5000 euros/ Mois) , la boite n'est plus viable malgré une diminution de 50 % du personnel = dépot de bilan .




50 k€ seulement ?

T'avais pas des cacahuettes de coté en prévision de ce genre de problème ?

Tu n'as pas tenté la diversification en 14 ans permettant d'accéder à plusieurs types de marchés ?


C'est une vision un peu rapide, surtout que dans le batiment, vous êtes payés à 365 jours ...


Mon père a vécu le même type de situation (restaurant).

Il avait constitué 1 an de tréso en réserve au bout de 5 ans, placés à 4%.

Les intérêts n'étaient pas réinvestis, mais servaient de régulateurs sur la caisse en cas de besoin.


Cela lui a permis de réduire le périmètre sans trop de casse et préserver l'activité le temps de s'adapter aux 35H. (une catastrophe dans son secteur). Il est passé de 60H par semaine à plus de 90H pour compenser son incapacité à embaucher à cause des charges qui grimpaient mécaniquement.

Au bout d'un an il ne lui restait plus grand chose, mais cela a été suffisant pour s'adapter à la nouvelle conjoncture.

Il a diversifié son activité avec les sandwitchs et plats à emporter.

Les premiers lui ont sauvé la mise, il a arrété les seconds pas assez rentables.

La concurrence est apparue, mais il avait quelques longueurs d'avance qu'il a mis à profit.

Depuis il a changé complètement son organisation du travail.

Il a moins de personnel qu'avant (bien joué Martine !) en optimisant les achats, les cuisines et en augmentant le nombre de tables par serveur.

Ceux qui n'étaient pas contents, ont été virés sur l'heure avec leur chèque.

Le lendemain il avait 10 personnes qui ont accepté les nouvelles conditions. (Re-merci Martine ...)


Personnellement, considérant le volume d'emmerdement à gérer au quotidien, j'ai trouvé nettement plus confortable de rester employé quitte à être moins riche. Mais je connais très bien, de fait le métier d'entrepreneur pour l'avoir vécu au quotidien depuis ma naissance jusqu'à la fin de mes études.


c'est ce qui me fait dire que nos """""élites""""" qui vivent dans des tours d'ivoire, ignorent visiblement la loi du chaos :un battement d'ailes d'un papillon dans le pacifique entraine un ouragan dans l'atlantique.

Très certainement parcequ'ils ne l'ont appris à aucun moment durant leurs études, puis dans leur principale activité.

Cela marche avec l'informatique (contrôle de CRC inventé gràce à Mendelbrau), cela sembler marcher également avec l'économie, voir la Bourse avec les nanotransactions dont les modèles mathématiques semblent avoir des comportements erratiques de manière aléatoire.


Faudrait faire une thèse là dessus.  :D
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Pas moyen de se faire une très grosse trésorie dans la bâtiment , pas assez de marge ( 10 % de marge brut en moyenne ) à moins de ne pas prendre de salaire pendant 2 ou 3 ans .

J'ai toujours dégagé un revenu mensuel depuis mon premier bilan ( entre 500 la première année seul et 3000 la dernières avec 8 salariées ) .

Avec 20 % de mon C.A  de trésorerie en début 2006 , j'avais de quoi voir venir si mes gars n'avait pas fait les cons en ne foutant rien et fait tombé le chiffre d'affaire à 5000 € / mois / salarié quand le seuil de rentabilité que j'ai toujours fait même seul les années précédentes était à 10000 € / mois .

Apres 2007 est arrivé , et malgré les mesures drastique prise ( licenciements , vente de véhicule ) la baisse du C.A a été fatal sauf a réinjecter mini 100 000 € dans la boite sans aucune certitude de la sauver .
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

thejoker @ 14/08/2012 - 11h06 a dit:

Expliques toi.

Pourquoi es tu d'accord avec l'ultra liberalisme de martin?

que comprends tu de la realité de notre monde?

pourquoi crois tu en l'austerité envers les peuples quand les speculateurs (too big too fails) jouent au casino sans limite?

pourquoi n'envisages tu pas que une etat puisse etre souverain que en controlant sa monnaie?

que comprends tu enfin de l'implication d'un glass steagall et du credit prodoctif public? (des tonnes de liens à ce sujet)




D'abord l'ultralibéralisme n'est pas ce que présente Martin. Il met en exergue quelques points avec lesquels je suis d'accord. Il y a des abus qui doivent être corrigés durement car ils impactent plus de 90% de la population.


Ce que je comprends, c'est qu'il a une bande d'abrutis qui font n'importe quoi dans leur intérêt personnel, sans comprendre qu'à un moment ou un autre cela leur reviendra en pleine gueule !


Je ne suis ps d'accord avec l'austérité que l'on nous impose pour sauver la SG par exemple. Mais que serait la situation si demain la BNP, la SG, le Crédit Lyonnais et le Crédit Agricole étaient en banqueroute ?


Un Etat et plus exactement un gouvernement n'existe que parcequ' on lui permet d'exister. Or il n'existe que parcequ'il bénéficie d'appuis aussi bien à l'intérieur d'un pays qu'à l'extérieur. Si l'euro n'avait pas été créé pour s'affranchir du dollars, on serait aujourd'hui entrainé bien plus en avant dans les dettes que s'autorisent les américains et donc de leur domination.


Enfin, je viens de lire le wiki sur le glass steagall. Effectivement l'idée est bonne et justifiée. Mais c'est sans compté sur la réalité de notre monde qui est une guerre permanente pour s'approprier de plus en plus de ressources. Si pour cela il faut sacrifier une ou deux population , et bien qu'il en soit ainsi. On est écrasé comme une mouche sur les ordres de quelques grands groupes financiers planétaires qui contrôlent les bourses et les gouvernements en indiquant bien le poids qu'ils représentent et les dégats qu'ils peuvent engendrer.


Es tu conscient de cette guerre planétaire  où le principe n'est plus de tuer, mais d'affamer pour rendre plus malléable ? de rendre plus stupide pour mieux te contrôler et t'envoyer à la guerre au nom de grands principes et idéaux conçus sur mesure ?


Coluche et Les Guignols de l'info de l'époque de Gaccio était une mine d'or sur le sujet, permettant de recadrer la façon de penser en demandant de se poser la question : mais à qui profite le crime.

Cela change complètement la vision du monde.
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 11h36 a dit:

Pas moyen de se faire une très grosse trésorie dans la bâtiment , pas assez de marge ( 10 % de marge brut en moyenne ) à moins de ne pas prendre de salaire pendant 2 ou 3 ans .

J'ai toujours dégagé un revenu mensuel depuis mon premier bilan ( entre 500 la première année seul et 3000 la dernières avec 8 salariées ) .

Avec 20 % de mon C.A  de trésorerie en début 2006 , j'avais de quoi voir venir si mes gars n'avait pas fait les cons en ne foutant rien et fait tombé le chiffre d'affaire à 5000 € / mois / salarié quand le seuil de rentabilité que j'ai toujours fait même seul les années précédentes était à 10000 € / mois .

Apres 2007 est arrivé , et malgré les mesures drastique prise ( licenciements , vente de véhicule ) la baisse du C.A a été fatal sauf a réinjecter mini 100 000 € dans la boite sans aucune certitude de la sauver .




Effectivement, il est difficile de ne pas toucher de salaire la première année. C'est ce qu'il a pu faire grace à ma mère qui avait un job suffisamment rémunérateur pour faire vivre chichement la famille.


La diversification vers les métiers de second oeuvre ?

Les marges sont meilleures car plus spécialisées.

Sur 14 ans c'est un peu obligatoire, non ?

J'ai appris à l'école, que le début de l'érosion de l'entreprise se situe vers 10 ans avant de commencer à décliner. C'est quand même bien d'avoir tenu 14 ans dans ce secteur ou la concurrence fait rage :)
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

merydine @ 14/08/2012 - 11h51 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 11h36 a dit:

Pas moyen de se faire une très grosse trésorie dans la bâtiment , pas assez de marge ( 10 % de marge brut en moyenne ) à moins de ne pas prendre de salaire pendant 2 ou 3 ans .

J'ai toujours dégagé un revenu mensuel depuis mon premier bilan ( entre 500 la première année seul et 3000 la dernières avec 8 salariées ) .

Avec 20 % de mon C.A  de trésorerie en début 2006 , j'avais de quoi voir venir si mes gars n'avait pas fait les cons en ne foutant rien et fait tombé le chiffre d'affaire à 5000 € / mois / salarié quand le seuil de rentabilité que j'ai toujours fait même seul les années précédentes était à 10000 € / mois .

Apres 2007 est arrivé , et malgré les mesures drastique prise ( licenciements , vente de véhicule ) la baisse du C.A a été fatal sauf a réinjecter mini 100 000 € dans la boite sans aucune certitude de la sauver .




Effectivement, il est difficile de ne pas toucher de salaire la première année. C'est ce qu'il a pu faire grace à ma mère qui avait un job suffisamment rémunérateur pour faire vivre chichement la famille.


La diversification vers les métiers de second oeuvre ?

Les marges sont meilleures car plus spécialisées.

Sur 14 ans c'est un peu obligatoire, non ?

J'ai appris à l'école, que le début de l'érosion de l'entreprise se situe vers 10 ans avant de commencer à décliner. C'est quand même bien d'avoir tenu 14 ans dans ce secteur ou la concurrence fait rage :)



Le moins rentable était le pavillon neuf pour les prommotteurs ou la guerre des prix fait rage ( -30% depuis 2007 sur les tarifs : un exemple la prise de courant poser est acheté autour de 25 HT € actuellement par les promoteurs alors que je la facturait 33 € en 2007 ....)

Plus rentable , la rénovation surtout pour les particuliers / archi .

Encore plus rentable , la pose d'alarme , antenne TV , satelitte , automatisation portail , ect , ect .

Mon C.A se repartissait en gros comme suit :

60 % sur 3 pavillonneurs différents .

30% réno archi / particuliers

10 % divers

Comme j'ai perdu 90 % du marché des pavillonneurs sauf a baisser mes prix de 30 % , avec les charges fixes et les investiments que je venais de faire , la messe était dite .....

J'ai la même mésaventure qui est arrivé a un copain ostréiculteur , il venait de finir de rembourser apres 20 ans son chantier , il a réinvestie 300 000 € dans sa boite et l'année suivant a perdu 90 % de ses essaims d’huîtres , la banque a coupé le robinet , en 1 an , c'était réglé ....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par thejoker »

merydine @ 14/08/2012 - 11h38 a dit:

thejoker @ 14/08/2012 - 11h06 a dit:

Expliques toi.

Pourquoi es tu d'accord avec l'ultra liberalisme de martin?

que comprends tu de la realité de notre monde?

pourquoi crois tu en l'austerité envers les peuples quand les speculateurs (too big too fails) jouent au casino sans limite?

pourquoi n'envisages tu pas que une etat puisse etre souverain que en controlant sa monnaie?

que comprends tu enfin de l'implication d'un glass steagall et du credit prodoctif public? (des tonnes de liens à ce sujet)




D'abord l'ultralibéralisme n'est pas ce que présente Martin. Il met en exergue quelques points avec lesquels je suis d'accord. Il y a des abus qui doivent être corrigés durement car ils impactent plus de 90% de la population.


Ce que je comprends, c'est qu'il a une bande d'abrutis qui font n'importe quoi dans leur intérêt personnel, sans comprendre qu'à un moment ou un autre cela leur reviendra en pleine gueule !


Je ne suis ps d'accord avec l'austérité que l'on nous impose pour sauver la SG par exemple. Mais que serait la situation si demain la BNP, la SG, le Crédit Lyonnais et le Crédit Agricole étaient en banqueroute ?


Un Etat et plus exactement un gouvernement n'existe que parcequ' on lui permet d'exister. Or il n'existe que parcequ'il bénéficie d'appuis aussi bien à l'intérieur d'un pays qu'à l'extérieur. Si l'euro n'avait pas été créé pour s'affranchir du dollars, on serait aujourd'hui entrainé bien plus en avant dans les dettes que s'autorisent les américains et donc de leur domination.


Enfin, je viens de lire le wiki sur le glass steagall. Effectivement l'idée est bonne et justifiée. Mais c'est sans compté sur la réalité de notre monde qui est une guerre permanente pour s'approprier de plus en plus de ressources. Si pour cela il faut sacrifier une ou deux population , et bien qu'il en soit ainsi. On est écrasé comme une mouche sur les ordres de quelques grands groupes financiers planétaires qui contrôlent les bourses et les gouvernements en indiquant bien le poids qu'ils représentent et les dégats qu'ils peuvent engendrer.


Es tu conscient de cette guerre planétaire  où le principe n'est plus de tuer, mais d'affamer pour rendre plus malléable ? de rendre plus stupide pour mieux te contrôler et t'envoyer à la guerre au nom de grands principes et idéaux conçus sur mesure ?


Coluche et Les Guignols de l'info de l'époque de Gaccio était une mine d'or sur le sujet, permettant de recadrer la façon de penser en demandant de se poser la question : mais à qui profite le crime.

Cela change complètement la vision du monde.




bien sur


et ca sera de pire en pire a moins de combattre ces financiers!


le pb n'est pas l'entrée dans l'euro mais la loi giscard pompidou de 1974 reprise dans les traités européens...


d'autres pays sans euro ni dollards  s'en sortent tres bien...
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Message par Martin_A »

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....
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Message par thejoker »

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...




ah oui lesquels????
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par thejoker »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h44 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....




mais les moins riches n'ont jamais de capital ou rente

seule une part minime de moins de 20% de la population est impactée (et encore ex heritage d'anne sinclair) quand elle ne veut pas investir dans l'effort nationale!!

si elle investit alors elle y gagne!
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Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h44 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....




Le vrai problème c'est que quand on a choisit de faire passer cette loi on aurait du en même temps, continuer à faire des budgets à l'équilibre, si on s'était tenu à un minimum de discipline on aurait pas créé de deficit et qui dis pas de déficit dis pas d'intéret, point barre...
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

thejoker @ 14/08/2012 - 12h59 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h44 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....




mais les moins riches n'ont jamais de capital ou rente

seule une part minime de moins de 20% de la population est impactée (et encore ex heritage d'anne sinclair) quand elle ne veut pas investir dans l'effort nationale!!

si elle investit alors elle y gagne!



Et a ton avis , quant t'es retraité , t'es quoi ? ...

Va voir plus haut le nombre de vieux au minimun veilleisse dans les années 50 .....

Je me rappelle toujours de l'exemple d'un ouvrier qui avait économiser avant guerre pour s'acheter une voiture , il y était presque et le guerre éclate , a la fin de celle ci avec l'inflation  , il n'a plus s'acheter qu'un vélo ....
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