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La réalite financière nous rattrape !

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merydine
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h03 a dit:

Le moins rentable était le pavillon neuf pour les prommotteurs ou la guerre des prix fait rage ( -30% depuis 2007 sur les tarifs : un exemple la prise de courant poser est acheté autour de 25 HT € actuellement par les promoteurs alors que je la facturait 33 € en 2007 ....)

Plus rentable , la rénovation surtout pour les particuliers / archi .

Encore plus rentable , la pose d'alarme , antenne TV , satelitte , automatisation portail , ect , ect .

Mon C.A se repartissait en gros comme suit :

60 % sur 3 pavillonneurs différents .

30% réno archi / particuliers

10 % divers

Comme j'ai perdu 90 % du marché des pavillonneurs sauf a baisser mes prix de 30 % , avec les charges fixes et les investiments que je venais de faire , la messe était dite .....

J'ai la même mésaventure qui est arrivé a un copain ostréiculteur , il venait de finir de rembourser apres 20 ans son chantier , il a réinvestie 300 000 € dans sa boite et l'année suivant a perdu 90 % de ses essaims d’huîtres , la banque a coupé le robinet , en 1 an , c'était réglé ....




Les 60% ne représentaient qu'une marge minime par rapport au reste. Ce n'était du C.A. .

Le reste pouvait sans doute être développé.

Dans la boite où je travaille, on refuse des affaires car les marges ne sont pas satisfaisantes. Il arrive que ponctuellement on accepte, mais c'est toujours à coût 0.


Le gars qui investit 300 000 euros sans prendre quelques assurances pour se couvrir pour ce genre de dégats ne se fera plus avoir. Mon père payait une fortune en assurances (Axa), mais cela a été très utile suite à un dégat des eaux qui a fermé le restaurant pendant 3 semaines.

Cela n'a pas tout couvert, mais la banque a laché prise quand les premiers chèques sont arrivés.

Les bonnes relations avec la société d'assurances était certainement la cause. Il était un client important de l'agence.
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 14/08/2012 - 13h22 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h44 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....




Le vrai problème c'est que quand on a choisit de faire passer cette loi on aurait du en même temps, continuer à faire des budgets à l'équilibre, si on s'était tenu à un minimum de discipline on aurait pas créé de deficit et qui dis pas de déficit dis pas d'intéret, point barre...



Ca , c'est du domaine du rêve ....

Quand tu met au pouvoir des gens qui gere de l'argent qui ne sort pas de leur poche , c'est comme aller jouer au casino avec de l'argent qui n'est pas a toi et de surcroît emprunter , tu n'en as rien a foutre .....

C'est exactement aussi pour cette raison , le facteur humain , que le Communisme ne fonctionne pas ......

Ps : c'est aussi la raison principal du pourquoi une boite tourne ou pas : dans celle ou je suis actuellement , le créateur a un charisme extraordinaire et , est , en plus , un pur commercial , toute la différence est la ....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

merydine @ 14/08/2012 - 13h27 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h03 a dit:

Le moins rentable était le pavillon neuf pour les prommotteurs ou la guerre des prix fait rage ( -30% depuis 2007 sur les tarifs : un exemple la prise de courant poser est acheté autour de 25 HT € actuellement par les promoteurs alors que je la facturait 33 € en 2007 ....)

Plus rentable , la rénovation surtout pour les particuliers / archi .

Encore plus rentable , la pose d'alarme , antenne TV , satelitte , automatisation portail , ect , ect .

Mon C.A se repartissait en gros comme suit :

60 % sur 3 pavillonneurs différents .

30% réno archi / particuliers

10 % divers

Comme j'ai perdu 90 % du marché des pavillonneurs sauf a baisser mes prix de 30 % , avec les charges fixes et les investiments que je venais de faire , la messe était dite .....

J'ai la même mésaventure qui est arrivé a un copain ostréiculteur , il venait de finir de rembourser apres 20 ans son chantier , il a réinvestie 300 000 € dans sa boite et l'année suivant a perdu 90 % de ses essaims d’huîtres , la banque a coupé le robinet , en 1 an , c'était réglé ....




Les 60% ne représentaient qu'une marge minime par rapport au reste. Ce n'était du C.A. .

Le reste pouvait sans doute être développé.

Dans la boite où je travaille, on refuse des affaires car les marges ne sont pas satisfaisantes. Il arrive que ponctuellement on accepte, mais c'est toujours à coût 0.


Le gars qui investit 300 000 euros sans prendre quelques assurances pour se couvrir pour ce genre de dégats ne se fera plus avoir. Mon père payait une fortune en assurances (Axa), mais cela a été très utile suite à un dégat des eaux qui a fermé le restaurant pendant 3 semaines.

Cela n'a pas tout couvert, mais la banque a laché prise quand les premiers chèques sont arrivés.

Les bonnes relations avec la société d'assurances était certainement la cause. Il était un client important de l'agence.



C'est ce que je t'explique , j'avais une stucture pour 8 salariés et 400 000 de C.A , elle n'était plus viable pour 200 000 et 3 salariés car les frais fixe et emprunts continuait a courir pendant au moins 4 ans ( 60 000 €/an ) .

La meme situation serai arrivé 2 ans avant en fin de cycle d'investissement , l'histoire aurait été autres .....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par Martin_A »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 13h30 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 13h22 a dit:



Le vrai problème c'est que quand on a choisit de faire passer cette loi on aurait du en même temps, continuer à faire des budgets à l'équilibre, si on s'était tenu à un minimum de discipline on aurait pas créé de deficit et qui dis pas de déficit dis pas d'intéret, point barre...



Ca , c'est du domaine du rêve ....

Quand tu met au pouvoir des gens qui gere de l'argent qui ne sort pas de leur poche , c'est comme aller jouer au casino avec de l'argent qui n'est pas a toi et de surcroît emprunter , tu n'en as rien a foutre .....

C'est exactement aussi pour cette raison , le facteur humain , que le Communisme ne fonctionne pas ......

Ps : c'est aussi la raison principal du pourquoi une boite tourne ou pas : dans celle ou je suis actuellement , le créateur a un charisme extraordinaire et , est , en plus , un pur commercial , toute la différence est la ....




Ya rien d'humain la dedans, quand tu gagne 100 tous les mois, si tu as envie d'épargner ou d'investir 10 par mois tu réduis tes dépenses à 90 par mois.


Ya pas besoin d'avoir fait l'ENA pour apprendre ça... On devrait interdire dans la constitution les budgets en déficits, on en chierait quelques années mais ensuite on serait tranquilles...


Par contre pour rembourser les dettes accumulées je suis pas contre une mutualisation européenne histoire qu'on ne fasse pas tous ces efforts pour rien, mais si et seulement si tout le monde joue le jeu.


Il faudrait que l'europe nous donne un coup de pouce en échange d'un engagement strict et formel à ne plus JAMAIS être en déficit, car soyons sérieux, le déficit n'a aucune raison d'exister...
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 14/08/2012 - 13h50 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 13h30 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 13h22 a dit:



Le vrai problème c'est que quand on a choisit de faire passer cette loi on aurait du en même temps, continuer à faire des budgets à l'équilibre, si on s'était tenu à un minimum de discipline on aurait pas créé de deficit et qui dis pas de déficit dis pas d'intéret, point barre...



Ca , c'est du domaine du rêve ....

Quand tu met au pouvoir des gens qui gere de l'argent qui ne sort pas de leur poche , c'est comme aller jouer au casino avec de l'argent qui n'est pas a toi et de surcroît emprunter , tu n'en as rien a foutre .....

C'est exactement aussi pour cette raison , le facteur humain , que le Communisme ne fonctionne pas ......

Ps : c'est aussi la raison principal du pourquoi une boite tourne ou pas : dans celle ou je suis actuellement , le créateur a un charisme extraordinaire et , est , en plus , un pur commercial , toute la différence est la ....




Ya rien d'humain la dedans, quand tu gagne 100 tous les mois, si tu as envie d'épargner ou d'investir 10 par mois tu réduis tes dépenses à 90 par mois.


Ya pas besoin d'avoir fait l'ENA pour apprendre ça... On devrait interdire dans la constitution les budgets en déficits, on en chierait quelques années mais ensuite on serait tranquilles...


Par contre pour rembourser les dettes accumulées je suis pas contre une mutualisation européenne histoire qu'on ne fasse pas tous ces efforts pour rien, mais si et seulement si tout le monde joue le jeu.


Il faudrait que l'europe nous donne un coup de pouce en échange d'un engagement strict et formel à ne plus JAMAIS être en déficit, car soyons sérieux, le déficit n'a aucune raison d'exister...



C'est la que tu te trompe et oublis le facteur humain .....

Le decideur , lui , pense : " On me donne 100 à dépenser , pourquoi ne pas dépenser 110 ( exemple le trou des caisses de retraites de la S.N.C.F )"  surtout que ce n'est pas ton argent et qu'il ne sort pas de ta poche et , que , quoi que tu fasse , tu ne seras en rien responsable sur tes biens propre de l'argent que tu gaspille , c'est humain .......

Ca explique pourquoi dans ma boite il a suffit de 2 branleurs pour me foutre le bordel quitte a ce tirer une balle dans le pied et a perdre leurs boulots  , ma seule erreur est de n'avoir pas réagi assez tot pour les foutres dehors ......

Pour finir , une petite histoire , 1 an avant mon dépot , un des 2 casses couilles n'arrêtaient pas de revendiquer , je propose donc une reunion ou je leurs explique pour le 100 eme fois les tenants et les aboutissants des regles de rentabilité .

Je leurs propose que pour gagné plus , on pourrait transformé la SARL à mon nom en SCOOP , ce qui permettrait de partager les bénéfices a part egal apres rachat de mes parts et mis en garantie de leurs biens en cautionnement des pret professionnel  , je vous laisse deviner leurs réponse .....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par Martin_A »

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut une règle d'or absolue et non négociable...


Après, on a les politiques qu'on mérite, si les gens dans les années 70/80/90 avaient manifesté pour qu'on prenne soin des comptes de l'état plutot que pour travailler toujours moins et partir à la retraite toujours plus tot (cheminots et fonctionnaires en tête de cortège) on en serait pas la non plus...
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

[quote=CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 13h34 C'est ce que je t'explique , j'avais une stucture pour 8 salariés et 400 000 de C.A , elle n'était plus viable pour 200 000 et 3 salariés car les frais fixe et emprunts continuait a courir pendant au moins 4 ans ( 60 000 €/an ) .

La meme situation serait arrivée 2 ans avant en fin de cycle d'investissements , l'histoire aurait été autre .....[/quote]


Effectivement, c'était inévitable dans ce contexte.

J'avais appris une leçon d'un vieux commercial en fin de carrière.

Il me disait : " la différence entre un commercial et un bon commercial, c'est 50% de chance en plus"

Je l'ai constaté effectivement à plusieurs reprises.

A quantité de travail égal, certains de mes collègues avaient des chiffres d'affaires régulièrement supérieurs.

Pour avoir travaillé avec eux,  j'ai constaté que les méthodes étaient les mêmes, le style de clients également.

J'en ai parlé au directeur commercial qui m'a confirmé les propos du vieux et que finalement il n'y a pas de règles.

Exemple : un commercial n'avait pas fait de chiffre d'affaire depuis 3 semaines suite aux multiples propositions de prix faites à divers clients.

Le dernier jour du mois, alors que le patron venait de lui indiquer qu'il risquait de se faire virer si il ne rentrait rien, on reçoit sur le fax, une commande correspondant à 12 mois de chiffre d'affaire du commercial en question. C'était une réponse à un appel d'offre que l'on croyait

définitivement perdu. Mais l'Administration sait faire preuve d'une lenteur remarquable et sait ménager ses effets de surprise.


Bref, construire une entreprise est sans aucun doute passionnant à bien des égards, mais sans garanties d'un volant d'affaires réccurentes, on dort de moins en moins la nuit au fur et à mesure que l'on sait que l'on ne tiendra pas ses objectifs financiers.
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par merydine »

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 14h05 a dit:



Ca explique pourquoi dans ma boite il a suffit de 2 branleurs pour me foutre le bordel quitte a ce tirer une balle dans le pied et a perdre leurs boulots  , ma seule erreur est de n'avoir pas réagi assez tot pour les foutres dehors ......

Pour finir , une petite histoire , 1 an avant mon dépot , un des 2 casses couilles n'arrêtaient pas de revendiquer , je propose donc une reunion ou je leurs explique pour le 100 eme fois les tenants et les aboutissants des regles de rentabilité .

Je leurs propose que pour gagné plus , on pourrait transformé la SARL à mon nom en SCOOP , ce qui permettrait de partager les bénéfices a part egal apres rachat de mes parts et mis en garantie de leurs biens en cautionnement des pret professionnel  , je vous laisse deviner leurs réponse .....





Effectivement, c'est un don.

Mes parents savaient en 2 ou 3 jours si ils gardaient le futur employé ou pas.

Certains ont fait moin d' 1H en salle.

Ils n'avaient pas de méthode particulière, mais observaient du coin de l'oeil et d'une oreille tout ce qu'il  ou elle disait. Une foule d'informations étaient recoupées chaque soir à table. Le deuxième jour, si l'employé avait réussi à passer le premier, quelques tests techniques devaient être passés, enfin le test ultime était de le mettre dans une situation qui demandait avant tout de l'initiative. Beaucoup échouaient, mais si le reste s'était correctement passé, mes parents leur enseignaient la démarche à avoir. Si au bout de 10 jours cela n'était toujours pas assimilé, ils le la congédiaient, mais avec sans agressivité.



La réponse est celle d'un employé qui n'a aucunement l'envergure pour prendre des risques dès que l'on touche à ses biens personnels, d'une part et d'autre part trop limités pour comprendre les règles de gestion d'entreprise.


Pour info, dans les pièges à cons:  tu verras que ta retraite d'artisan te permettra juste d'acheter du carré de vigne pour noyer ton désespoir.

Pour te donner un ordre d'idée : 630 euros/mois pour mon père et 1200 pour ma mère qui a été en partie employée. Si tu fais le ratio nombre d'heures travaillées (jamais moins de 60 heures et jusqu' à110h par semaine)/ retraite mensuelle, ils sont plus pauvres qu'au Bengladesh

Artisan c'est rentable si tu parviens à te constituer une retraite hors système et durant ton activité.

En effet l'autre erreur est de mettre l'entreprise en son nom propre.

Si l'entreprise fonctionne bien pendant une longue période, l'Etat prélève jusqu'à 40% du C.A. au titre des plus-values au moment de la revente de l'entreprise...

Donc une SARL ou un équivalent permettant de faire le transfert de capitaux sans passer la revente est la meilleure solution
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

J'ai fait la simulation sur internet : 80 € / an de retraite complémentaire artisan pour 15 ans de cotise ....

Normalement , quand tout se passe bien , c'est la vente de ton entreprise ou de ton fond de commerce qui assure ta retraite .......

Mon frangin a vendu la sienne en 2007 ( il a eu chaud au cul ) 300 000 euros et perçois 1500 € de retraite / mois pour un revenu annuel de 100 000 € du temps de son activité , soit 15 % .....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par thejoker »

Martin_A @ 14/08/2012 - 13h22 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/08/2012 - 12h44 a dit:

Martin_A @ 14/08/2012 - 12h21 a dit:

Et d'autres pays qui sont DANS l'euro s'en sortent très bien aussi...


Si la loi de 1974 était la cause de tous nos problèmes ca se saurait...



Ce qui est sure  , c'est que depuis 1974 , la France a remboursé 1400 milliard € d’intérêt à des banques privées , cette dette  n'existait pas avant  car empruntant à taux 0 % ou ne les remboursait pas auprès de sa banque central  .....

D'un autres coté , elle le faisait payer aux moins riches à travers la dévaluation permanent de leurs capital ou rente .....

Alors , ou est le bonne solution ?

Surement entre les deux systèmes , un emprunt direct auprès de la Banque Européen à des taux très bas , une indexation des salaires sur une inflation maîtrisé en dessous de 2 chiffres ....




Le vrai problème c'est que quand on a choisit de faire passer cette loi on aurait du en même temps, continuer à faire des budgets à l'équilibre, si on s'était tenu à un minimum de discipline on aurait pas créé de deficit et qui dis pas de déficit dis pas d'intéret, point barre...



Le vrai fond de l histoire est que le but est l endettement des etats pour imposer au final une banque supra national independante des politiques pour controler l ensemble des populations via la manipulation culturelle et médiatique en vue de la conservation du pouvoir d une elite minoritaire qui ne se veut pas minorée ..
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par Martin_A »

C'est toujours plus facile de prôner le complot international que de prendre ses responsabilités...
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

Martin_A @ 15/08/2012 - 11h00 a dit:

C'est toujours plus facile de prôner le complot international que de prendre ses responsabilités...



C'est le coté insupportable du joke : le complot Anglo-Judéo-Maçonnique qui veut controller le monde ....
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par thejoker »

Il ne s agit pas d un complot mais de la réalité des traités internationaux

De la realite africaine sud americaine nord americaine et européenne


Maintenant si vous pensez que les ultra milliardaires s occuppent d autre chose que de maintenir leur pouvoir et puissance alors vous feriez mieux de lire des histoires pour enfant plutot de vous targuer d etre au jus de la réalité de la politique internationale...
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par guyt »

en tout cas, les gars, j'ai hâte que vous vous preniez en main,  J'avais investi 5 000$ dans un fond de placement euro qui vaut maintenant 3 000$, de loin le placement  dans mon porte-feuille qui se comporte le moins bien.


Mine de rien, c'est une planche construction haut de gamme que j'ai perdu.  :angry:
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Re : La réalite financière nous rattrape !

Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

C'est bien fait pour ta gueule , t'avais pas qu'a spéculer contre la dette de tes cousins .....
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