La réalite financière nous rattrape !

[BB_253]

Endorphin @ 30/11/2016 - 08h08 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Tu l'as la la paix sociale? PArce que ce que tu dis c'est ce qui est fait depuis 30 ans.

Tu peux aussi trouver pour la plupart de ces "inadaptes" des boulots adaptes subventionnes par l'etat. C'est pas plus sain?

Quels boulots?... (cf. cellule philosophique), le chômage est inhérent au type de monde que l'on a créé... les emplois dans l'industrie sont partis, tu veux un civil pour un petit vieux?... c'est "ça" tes boulots?... si oui, alors oui ça marchera, sinon, c'est utopique de dire on les remettra tous au boulot... par définition il y en aura de moins en moins, et y'en a pas assez pour tout le monde  

[BB_253]

Endorphin @ 30/11/2016 - 08h05 a dit:

stef38 @ 30/11/2016 - 07h57 a dit:

+1 avec Christophe, oui on peut réussir en France!

Bien sur mais c'est plus dur. La competition est plus faible aux US, pourquoi se priver.

???

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Tiens Martin , comment transformer une société issue du publique rentable et qui gagnait de l'argent en machine à cash et la faire couler :


http://www.lenouveleconomiste.fr/pages-jaunes-group-16759/


http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/10/20/les-actionnaires-de-solocal-l-ex-pagesjaunes-rejettent-le-plan-de-restructuration-financiere_5017212_1656994.html


Edifiant ....

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 13h42 a dit:

Tiens Martin , comment transformer une société issue du publique rentable et qui gagnait de l'argent en machine à cash et la faire couler :


http://www.lenouveleconomiste.fr/pages-jaunes-group-16759/


http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/10/20/les-actionnaires-de-solocal-l-ex-pagesjaunes-rejettent-le-plan-de-restructuration-financiere_5017212_1656994.html


Edifiant ....

Les pages jaunes? Serieux? Tu te dis pas que peut etre il y a eu aussi un peu de rupture dans ce domaine? Les financiers ont juste aggrave le probleme.

Aux US aussi les pages jaunes c'est plié. Les utilisateurs sont juste partis.

[Endorphin]

BB_253 @ 30/11/2016 - 09h10 a dit:

Endorphin @ 30/11/2016 - 08h05 a dit:

stef38 @ 30/11/2016 - 07h57 a dit:

+1 avec Christophe, oui on peut réussir en France!

Bien sur mais c'est plus dur. La competition est plus faible aux US, pourquoi se priver.

???

A l'echelle individuelle, c'est plus facile de se faire une place aux US qu'en France ou les mecs sont affames et pret a se battre pour la moindre place decente qui paie un peu. La pression est bien moins forte aux US car il y a plus de places disponibles. Les patrons te prennent aussi moins pour un con corveable a merci.

[BB_253]

Endorphin @ 30/11/2016 - 14h10 a dit:

BB_253 @ 30/11/2016 - 09h10 a dit:

Endorphin @ 30/11/2016 - 08h05 a dit:

stef38 @ 30/11/2016 - 07h57 a dit:

+1 avec Christophe, oui on peut réussir en France!

Bien sur mais c'est plus dur. La competition est plus faible aux US, pourquoi se priver.

???

A l'echelle individuelle, c'est plus facile de se faire une place aux US qu'en France ou les mecs sont affames et pret a se battre pour la moindre place decente qui paie un peu. La pression est bien moins forte aux US car il y a plus de places disponibles. Les patrons te prennent aussi moins pour un con corveable a merci.

j'en sais rien, si tu as une étude pour étayer tes dire, ça m'intéresse  

[Martin_A]

stef38 @ 26/11/2016 - 13h22 a dit:

Peut être qu'il faut moins de gens pour conduire un train maintenant qu'ils sont électriques, que les passages à niveau sont automatisées, etc... mais j'ai pas l'impression qu'il faille moins de prof par élève, que les élèves soient plus faciles, et je n'ai pas l'impression qu'il faille moins de policiers, de pompiers, de médecins, etc...

Toujours le même nombre de personne pour conduire un train, beaucoup moins dans les bureaux.


Il faut appliquer la même chose à la fonction publique... Plus de flics et de profs, moins de personnel administratif.

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Ce que tu refuse de voir Martin , c'est que dans notre société actuel , une partie de la population ne pourra pas racrocher le train de la modernité  , pour des raisons d'éducation , personnel , de qualification , ect, ect .


J'ai suffisament vu dans ma boite de gens qui pensait pouvoir bosser mais qui en était incapable pour des raisons diverses et variées .


Tu reves d'un monde ou tous le monde serait ingénieur ou super qualifié , souple , capable de s'adapter mais ce monde n'existe pas , 10 % de la population ne pourra pas s'intégrer et je pose une seule question , que fait ton de ses gens ?


2 solutions existe :


Tu les laisse se démerder , ( Version Libéral ) ils survivent et tu payes le prix au niveau de la délinquance .


Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Je suis 100% d'accord avec le début de ton diagnostic, mais pas avec la fin.


Ces gens qui sont les "perdants" de la mondialisation, du style ouvriers dont les usines ferment car elles partent à l'étranger, tu dis qu'il faut leur donner un minimum pour avoir la paix social.


Moi je dis que ça c'est la pire des politiques, aujourd'hui quand une usine menace de fermer, type Alstom à Belfort récemment, on dépense des milliards pour la maintenir ouverte encore 3/4 ans alors que ces emplois sont condamnés à terme au lieu de dépenser ces milliards à former ces gens à des métiers en tension : ouvriers agricoles ou autres.


Il faut sauver les personnes, pas les emplois, en les formant à des métiers proches des leurs mais qui ont des débouchés.

[BB_253]

Martin_A @ 30/11/2016 - 19h01 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Ce que tu refuse de voir Martin , c'est que dans notre société actuel , une partie de la population ne pourra pas racrocher le train de la modernité  , pour des raisons d'éducation , personnel , de qualification , ect, ect .


J'ai suffisament vu dans ma boite de gens qui pensait pouvoir bosser mais qui en était incapable pour des raisons diverses et variées .


Tu reves d'un monde ou tous le monde serait ingénieur ou super qualifié , souple , capable de s'adapter mais ce monde n'existe pas , 10 % de la population ne pourra pas s'intégrer et je pose une seule question , que fait ton de ses gens ?


2 solutions existe :


Tu les laisse se démerder , ( Version Libéral ) ils survivent et tu payes le prix au niveau de la délinquance .


Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Je suis 100% d'accord avec le début de ton diagnostic, mais pas avec la fin.


Ces gens qui sont les "perdants" de la mondialisation, du style ouvriers dont les usines ferment car elles partent à l'étranger, tu dis qu'il faut leur donner un minimum pour avoir la paix social.


Moi je dis que ça c'est la pire des politiques, aujourd'hui quand une usine menace de fermer, type Alstom à Belfort récemment, on dépense des milliards pour la maintenir ouverte encore 3/4 ans alors que ces emplois sont condamnés à terme au lieu de dépenser ces milliards à former ces gens à des métiers en tension : ouvriers agricoles ou autres.


Il faut sauver les personnes, pas les emplois, en les formant à des métiers proches des leurs mais qui ont des débouchés.

? encore une fois tu ne te relis pas... fais un effort, je peux développer tes contradictions si tu veux: "en les formants à des métiers proches des leurs", alors que "les usines ferment", etc... Mais, surtout, réponds et développe sur ça:


http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/presspb2016d6_en.pdf

(rapport officiel des Nations Unis sur le commerce et le développement. Annonçant que 2/3 des emplois dans les pays en voie de développement seront remplacés par des robots/automates... car le développement des robots dans les pays développés, réduit l'intérêt justement de la main d'oeuvre "humaine" des pays en voie de développement...)


http://documents.worldbank.org/curated/en/896971468194972881/pdf/102725-PUB-Replacement-PUBLIC.pdf

idem de la part de la Banque Mondiale (sachant que pour les pays développés c'est de l'ordre de 50% hein, dont une partie déjà réalisée, d'où les forts taux de chômage, pas ceux que tu gobes hein... (au fait tu as compris ton rapport/étude de Europa, leur méthodologie?...);Ceux qui tiennent compte de toutes les catégories, etc... bref, la réalité quoi...


J'attends avec impatience ton développement sur le "re casement/formation" de ces 75% de personnes dans les pays en voie de développement donc et des quelques 50% dans les pays développés... ça m'intéresse vivement...    

[thejoker]

BB_253 @ 30/11/2016 - 19h39 a dit:

Martin_A @ 30/11/2016 - 19h01 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Ce que tu refuse de voir Martin , c'est que dans notre société actuel , une partie de la population ne pourra pas racrocher le train de la modernité  , pour des raisons d'éducation , personnel , de qualification , ect, ect .


J'ai suffisament vu dans ma boite de gens qui pensait pouvoir bosser mais qui en était incapable pour des raisons diverses et variées .


Tu reves d'un monde ou tous le monde serait ingénieur ou super qualifié , souple , capable de s'adapter mais ce monde n'existe pas , 10 % de la population ne pourra pas s'intégrer et je pose une seule question , que fait ton de ses gens ?


2 solutions existe :


Tu les laisse se démerder , ( Version Libéral ) ils survivent et tu payes le prix au niveau de la délinquance .


Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Je suis 100% d'accord avec le début de ton diagnostic, mais pas avec la fin.


Ces gens qui sont les "perdants" de la mondialisation, du style ouvriers dont les usines ferment car elles partent à l'étranger, tu dis qu'il faut leur donner un minimum pour avoir la paix social.


Moi je dis que ça c'est la pire des politiques, aujourd'hui quand une usine menace de fermer, type Alstom à Belfort récemment, on dépense des milliards pour la maintenir ouverte encore 3/4 ans alors que ces emplois sont condamnés à terme au lieu de dépenser ces milliards à former ces gens à des métiers en tension : ouvriers agricoles ou autres.


Il faut sauver les personnes, pas les emplois, en les formant à des métiers proches des leurs mais qui ont des débouchés.

? encore une fois tu ne te relis pas... fais un effort, je peux développer tes contradictions si tu veux: "en les formants à des métiers proches des leurs", alors que "les usines ferment", etc... Mais, surtout, réponds et développe sur ça:


http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/presspb2016d6_en.pdf

(rapport officiel des Nations Unis sur le commerce et le développement. Annonçant que 2/3 des emplois dans les pays en voie de développement seront remplacés par des robots/automates... car le développement des robots dans les pays développés, réduit l'intérêt justement de la main d'oeuvre "humaine" des pays en voie de développement...)


http://documents.worldbank.org/curated/en/896971468194972881/pdf/102725-PUB-Replacement-PUBLIC.pdf

idem de la part de la Banque Mondiale (sachant que pour les pays développés c'est de l'ordre de 50% hein, dont une partie déjà réalisée, d'où les forts taux de chômage, pas ceux que tu gobes hein... (au fait tu as compris ton rapport/étude de Europa, leur méthodologie?...);Ceux qui tiennent compte de toutes les catégories, etc... bref, la réalité quoi...


J'attends avec impatience ton développement sur le "re casement/formation" de ces 75% de personnes dans les pays en voie de développement donc et des quelques 50% dans les pays développés... ça m'intéresse vivement...    

je pense qu'il faisait référence plutôt à des fonctions où les tâches se ressemblent du point de vue de la répétition manuelle et où l'intellect serait moins mis en avant.....avec la permaculture c'est mal barré ....

mais il touche un point crucial il vaut mieux mettre des milliards sur le POTENTIEL des citoyens que sur des emplois (ça c'est le business des entreprises)

[La hyène]

Ca, mon Joke c'est déjà fait, toi qui est un spécialiste de l'économie (sur ce forum..hum) tu n'as visiblement pas entendu parler de l'économie de la connaissance....

[Martin_A]

BB_253 @ 30/11/2016 - 19h39 a dit:

Martin_A @ 30/11/2016 - 19h01 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Ce que tu refuse de voir Martin , c'est que dans notre société actuel , une partie de la population ne pourra pas racrocher le train de la modernité  , pour des raisons d'éducation , personnel , de qualification , ect, ect .


J'ai suffisament vu dans ma boite de gens qui pensait pouvoir bosser mais qui en était incapable pour des raisons diverses et variées .


Tu reves d'un monde ou tous le monde serait ingénieur ou super qualifié , souple , capable de s'adapter mais ce monde n'existe pas , 10 % de la population ne pourra pas s'intégrer et je pose une seule question , que fait ton de ses gens ?


2 solutions existe :


Tu les laisse se démerder , ( Version Libéral ) ils survivent et tu payes le prix au niveau de la délinquance .


Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Je suis 100% d'accord avec le début de ton diagnostic, mais pas avec la fin.


Ces gens qui sont les "perdants" de la mondialisation, du style ouvriers dont les usines ferment car elles partent à l'étranger, tu dis qu'il faut leur donner un minimum pour avoir la paix social.


Moi je dis que ça c'est la pire des politiques, aujourd'hui quand une usine menace de fermer, type Alstom à Belfort récemment, on dépense des milliards pour la maintenir ouverte encore 3/4 ans alors que ces emplois sont condamnés à terme au lieu de dépenser ces milliards à former ces gens à des métiers en tension : ouvriers agricoles ou autres.


Il faut sauver les personnes, pas les emplois, en les formant à des métiers proches des leurs mais qui ont des débouchés.

? encore une fois tu ne te relis pas... fais un effort, je peux développer tes contradictions si tu veux: "en les formants à des métiers proches des leurs", alors que "les usines ferment", etc... Mais, surtout, réponds et développe sur ça:


http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/presspb2016d6_en.pdf

(rapport officiel des Nations Unis sur le commerce et le développement. Annonçant que 2/3 des emplois dans les pays en voie de développement seront remplacés par des robots/automates... car le développement des robots dans les pays développés, réduit l'intérêt justement de la main d'oeuvre "humaine" des pays en voie de développement...)


http://documents.worldbank.org/curated/en/896971468194972881/pdf/102725-PUB-Replacement-PUBLIC.pdf

idem de la part de la Banque Mondiale (sachant que pour les pays développés c'est de l'ordre de 50% hein, dont une partie déjà réalisée, d'où les forts taux de chômage, pas ceux que tu gobes hein... (au fait tu as compris ton rapport/étude de Europa, leur méthodologie?...);Ceux qui tiennent compte de toutes les catégories, etc... bref, la réalité quoi...


J'attends avec impatience ton développement sur le "re casement/formation" de ces 75% de personnes dans les pays en voie de développement donc et des quelques 50% dans les pays développés... ça m'intéresse vivement...    

On en parlera quand ça se produira ( je pense que ça n'arrivera jamais ).


Le jour où on aura tout automatisé on remettra de l'humain au cœur des services.

[La hyène]

On en parlera quand ça se produira ( je pense que ça n'arrivera jamais ).


Le jour où on aura tout automatisé on remettra de l'humain au cœur des services.

[BB_253]

Martin_A @ 30/11/2016 - 20h19 a dit:

BB_253 @ 30/11/2016 - 19h39 a dit:

Martin_A @ 30/11/2016 - 19h01 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 30/11/2016 - 07h34 a dit:

Ce que tu refuse de voir Martin , c'est que dans notre société actuel , une partie de la population ne pourra pas racrocher le train de la modernité  , pour des raisons d'éducation , personnel , de qualification , ect, ect .


J'ai suffisament vu dans ma boite de gens qui pensait pouvoir bosser mais qui en était incapable pour des raisons diverses et variées .


Tu reves d'un monde ou tous le monde serait ingénieur ou super qualifié , souple , capable de s'adapter mais ce monde n'existe pas , 10 % de la population ne pourra pas s'intégrer et je pose une seule question , que fait ton de ses gens ?


2 solutions existe :


Tu les laisse se démerder , ( Version Libéral ) ils survivent et tu payes le prix au niveau de la délinquance .


Tu leurs donnes un minimum qui te permet d'avoir une paix social et d'avoir un taux de criminalité supportable .

Je suis 100% d'accord avec le début de ton diagnostic, mais pas avec la fin.


Ces gens qui sont les "perdants" de la mondialisation, du style ouvriers dont les usines ferment car elles partent à l'étranger, tu dis qu'il faut leur donner un minimum pour avoir la paix social.


Moi je dis que ça c'est la pire des politiques, aujourd'hui quand une usine menace de fermer, type Alstom à Belfort récemment, on dépense des milliards pour la maintenir ouverte encore 3/4 ans alors que ces emplois sont condamnés à terme au lieu de dépenser ces milliards à former ces gens à des métiers en tension : ouvriers agricoles ou autres.


Il faut sauver les personnes, pas les emplois, en les formant à des métiers proches des leurs mais qui ont des débouchés.

? encore une fois tu ne te relis pas... fais un effort, je peux développer tes contradictions si tu veux: "en les formants à des métiers proches des leurs", alors que "les usines ferment", etc... Mais, surtout, réponds et développe sur ça:


http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/presspb2016d6_en.pdf

(rapport officiel des Nations Unis sur le commerce et le développement. Annonçant que 2/3 des emplois dans les pays en voie de développement seront remplacés par des robots/automates... car le développement des robots dans les pays développés, réduit l'intérêt justement de la main d'oeuvre "humaine" des pays en voie de développement...)


http://documents.worldbank.org/curated/en/896971468194972881/pdf/102725-PUB-Replacement-PUBLIC.pdf

idem de la part de la Banque Mondiale (sachant que pour les pays développés c'est de l'ordre de 50% hein, dont une partie déjà réalisée, d'où les forts taux de chômage, pas ceux que tu gobes hein... (au fait tu as compris ton rapport/étude de Europa, leur méthodologie?...);Ceux qui tiennent compte de toutes les catégories, etc... bref, la réalité quoi...


J'attends avec impatience ton développement sur le "re casement/formation" de ces 75% de personnes dans les pays en voie de développement donc et des quelques 50% dans les pays développés... ça m'intéresse vivement...    

On en parlera quand ça se produira ( je pense que ça n'arrivera jamais ).


Le jour où on aura tout automatisé on remettra de l'humain au cœur des services.

Ah bah faudrait voir à être cohérent hein... je te donne les derniers rapports des Nations Unis et de la Banque Mondiale (il sont ripoux? fachos? gauchos? populos? peut-être... ) fais par les centaines d'experts qu'on leur paye... mais non, "tu sais mieux"... ok si tu l'dis    

[BB_253]

La hy?ne @ 30/11/2016 - 20h30 a dit:

On en parlera quand ?a se produira ( je pense que ?a n'arrivera jamais ).


Le jour o? on aura tout automatis? on remettra de l'humain au c?ur des services.