choix d'aileron pour l'air jibe (21 ou 16?)

[castor]

Salut à tous,<br />
J'ai enfin lâché ma fsw (toujours pas mise en vente, si quelqu'un est intéressé..) pour une jp freestyle 99. Les progrès se sont fait sentir dès la 1ère session mais je recommence à faire un blocage: je boucle systématiquement le 180 mais je me vautre comme une crêpe dès l'arrivée  <img src="smileys/crying.gif" alt=":snif:" class="smiley" /> pas de glissade ou alors un quart de seconde...Sauf qu'en plus de cela, j'ai eu un peu l'impression de perdre ma session aujourd'hui car avec le 16, impossible de remonter au vent. Et j'ai pas pu balancer assez pour sentir une vraie différence. Que faire donc? Rester avec le 21 de 4 à 5.7 ou bien s'entêter avec le 16; quitte à marcher sur la plage pour regagner le point de départ? Merci pour vos avis éclairés...

[KeziaCinema]

A tout hasard, ce serait pas mon ancienne ?


Vendue il y a un petit mois, avec aileron de 21... Une de 2009, répa carbone a coté du PDM. 300€ si mes souvenir sont bons.




En plus du 21 j'avais aussi un 18. Je me servait du 21 en pseudo freeride pour 5.3 ou plus. Mais j'ai déjà passé quelques AJ dessus.

En freestyle le 18 m'allait très bien, remontée au vent correcte, mais sans plus. Au pire je me mettais pré très serré sans planning, un peu chiant mais parfois y'avais pas trop le choix (refusantes, vent irrégulier).


Si tu peux, essaie de squatter un 18 à un pote pour voir comment tu te sens dessus. Après ça peut se trouver pas trop cher, ou tu peux tenter d'en retailler un (sur les petits aileron <20 environ, je fais casiment que ça, c'est bien moins cher, et ça me convient très bien).


D'ailleurs, si c'est en effet ma planche, l'aileron est un que j'avais fait avec un ami, retaillé dans le 24 JP d'origine.

Je le trouve bien plus performant : autant d'appui, et une amélioration sensible de vitesse. Plus tout ce qu'un plus petit aileron (avec le petit renfocement au bout à la MUF) peut apporter : maniabilité, facilité au pop...

[castor]

Oui, c'était bien la tienne! Je pense que j'ai fait une connerie en prenant 16 de suite. J'ai encore fait une excellente session en 5.4 avrc une bonne douzaine de tentatives, mais ça se termine toujours pareil! Cartouche demain, je vais teste&#341;'le 16 en 4, on verra ce que ça donne!

[Golinel]

Salut,


Avec mon quintal, je nav en 18 jusque 5,7 et ma freestyle fait 107 L. Donc 16 pour 4 m, ca passe; et pour 5,7, à voir. Cela dépend de ton poids aussi. A mon avis, pour un léger ça peut passer mais il va falloir trouver tes réglages, notamment naviguer bien droit.


Quand je suis light en taille d'aileron, pour remonter au vent je sors mon pied arrière du strap, ça me permet de mieux caper.


Après, pour les gamelles que tu décris dans ton premier post: est-ce que tu te penches en avant dès l'impulsion ? Car souvent, pas de glissade = se laisser embarquer en arrière lors de la rotation.


A+

[castor]

Salut,


voici une vidéo qui doit expliquer bien des choses:


http://www.youtube.com/watch?v=3XSbpiszXMU&feature=youtu.be


une deuxième mais y'a pas grand chose qui change^^


http://www.youtube.com/watch?v=m98xdt5TPRs&feature=youtu.be


Bon j'étais totalement à la rue en 4.2 devait bien y avoir 35 nds+ à ce moment et je fais 67 kgs. Sans parler des pieds congélés par la nav en petit flotteur qui a précédé (je réserve les tentatives d'air jibe aux fins de marées   ) mais je pense que ça représente assez bien ce qui se passe la plupart du temps. La sur la vidéo on voit que je plante pas le nose! hier en 5.4 avec le 21 pourtant, j'ai senti que ça plantait bien et que je me ramassais pas autant. Quoiqu'il arrive je glisse pas et je pense que c'est ça le souci..

[Golinel]

salut,


les vidéos montrent 2 pbs:


- comme je pensais tu t'engages pas assez en avant. C'est normal car tu es un peu surtoilé, en tout cas on sens bien que ca souffle. Moi aussi j'ai du mal à m'engager en avant quand ca tabasse.


- Ton saut est beaucoup beaucoup beaucoup trop haut (beaucoup   ). Là aussi c'est la faute du vent fort: au moindre pop, le flotteur s'envole. Quand ca tarte, je fais une toute petite impulsion, quitte à tourner 120° / 150° c'est pas génant. Ce qui est sur, c'est qu'il est impossible d'engager la glissade à la réception en sautant vertical. Il te faut doser l'appel pied arrière en fonction de la force du vent / clapot pour ne jamais trop décoller, et privilégier un saut en longueur, une glissade sur le nose. J'ai du me prendre 10 000 gammelles comme toi avant de le comprendre.


Si tu sentais avec le 21 que ca marchait mieux c'est peut etre parce que le vent était moins fort. Je pense pas que ça soit le fait de ton aileron. J'ai posé mes premiers AJ en vent medium, et je me sens toujours plus à l'aise dans ces conditions pour envoyer du freestyle.


A+

[castor]

Merci de ta réponse, très éclairante! Effectivement le vent fort y est surement pour beaucoup dans la "verticalité" du saut. Mais maintenant, en visionnant la video et en comparant à la session d'hier en 5.4 dans le medium, je ressens un peu la même sensation. Est ce que tu comprends ce que je veux dire quand j'ai l'impression que si je bourrine pas comme un timbré au pop, eh ben je tournerais pas? Mais je pense que mon cerveau est en train d'intégrer cette idée d'engagement avant! Si je suis tes remarques, à ton avis, quel geste effectuer pour atteindre la glissade? En tous cas je pense tout donner au niveau de la tête..

[Golinel]

castor @ 08/02/2014 - 21h52 a dit:

Merci de ta réponse, très éclairante! Effectivement le vent fort y est surement pour beaucoup dans la "verticalité" du saut. Mais maintenant, en visionnant la video et en comparant à la session d'hier en 5.4 dans le medium, je ressens un peu la même sensation. Est ce que tu comprends ce que je veux dire quand j'ai l'impression que si je bourrine pas comme un timbré au pop, eh ben je tournerais pas?

Oui !  


Mais il ne faut pas bourriner au pop ! La rotation ne s'engage pas avec le pop, le pop n'est là que pour sortir l'aileron de l'eau. Cf plus bas pour les explications.

castor @ 08/02/2014 - 21h52 a dit:

Mais je pense que mon cerveau est en train d'intégrer cette idée d'engagement avant!

C'est une étape clé, qui m'a pris vachement de temps à comprendre. J'ai compris que si je m'engage pas à 100%, ca passera pas.

En général en début de session j'ai aucun pb, après 30 gamelles et la fatigue c'est plus dur.

castor @ 08/02/2014 - 21h52 a dit:

Si je suis tes remarques, à ton avis, quel geste effectuer pour atteindre la glissade? En tous cas je pense tout donner au niveau de la tête..

Ce move est chaud car sa réussite se joue au trois quart dès le pop, et au niveau de la tete faut penser à 15 trucs en meme temps + s'engager .


Les étapes clés selon moi:


- préparation: Allure travers léger près, bon taquet mais pas trop, repérer du flat (sur tes vidéos c'est nickel), se redresser bien à l'avance et rapprocher la main avant de la poignée du wish.

- 180° aérien (120° en vrai): en meme temps il faut: pop pied arrière + s'engager en avant + pousser main arrière lorsque tu laches la voile: c'est cette dernière action qui te fera tourner. Plus tu pousses, plus ça tourne il faut bien doser la puissance.

- en l'air (c'est-à-dire pendant 0,003 seconde   ): se concentrer sur les mains et rien d'autre: il faut attraper la nouvelle amure. Boom to boom ou en pincant le mat, à toi de voir, perso j'utilise la 1ere technique.

- réception: à la réception t'as déjà les mains sur le wish (ou alors tu finis de l'attraper), penses seulement à te pencher en avant pour continuer de glisser en arrière.

- repartir: avant que la vitesse arrière soit trop faible et que tu coules, rebordes et tu peux crier un grand coup ton bonheur à tout le spot  


Si je devais résumer, je dirai (comme d'autres l'ont déjà dit sur ce forum) qu'une des clés est le changement de mains ultra rapide, et qu'il faut pas se focaliser sur la rotation de la planche. Ce n'est pas naturel au début (enfin ca l'a pas été pour moi   ).



Bon, ça m'a donné envie de nav' tout ça  

[Nausicaä]

Purée personne n'est d'accord sur l'allure à laquelle engager le move... Certains disent léger près d'autres léger largue...


Bon sur tes vidéos tu es clairement trop en arrière et ce dès l'impulsion ... Il faut franchement se redresser et être bien équilibré et au dessus de la board au moment de poper... Avec l'habitude la phase de préparation sera de plus en plus brève...


Une fois que tu auras pigé l'impulsion ça va vite venir... Perso je prends le mat en pincette parce qu'au boom to boom je n'y arrive pas et que pour le spock il faut passer par le mat...


Courage plus que quelques dizaines de milliers de boîtes et ça finira par passer ;-)

[castor]

Merci golinel pour ta réponse vraiment complète, et merci nausicaa de semer le doute dans la méthode à adopter   j'ai l'impression que pour l'allure c'est un peu comme on veut? Prochain test ce we grâce à une mère nature très généreuse en vent depuis le début de l'année!

[KeziaCinema]

Perso je le fais au entre le large et le travers, mais un collègue le fait que au travers/pré...


L'important, c'est à l'allure ou tu te sens le mieux... C'est un peu comme les bouts de harnais je penses, certains préfèret long, d'autres court... La certains préfèrent pré, d'autres plus largue.

[Nausicaä]

Au moins sur le spock je ne me pose pas de questiln c'est Mach 2 plein largue

[mélapatate]

castor @ 08/02/2014 - 21h52 a dit:

Si je suis tes remarques, à ton avis, quel geste effectuer pour atteindre la glissade? En tous cas je pense tout donner au niveau de la tête..

La description de golinel est top, surtout sur l'importance du changement de main. Perso je me suis entraîner à terre pour le chgt de main, ça fait marrer mon copain mais ça a été super efficace!!!

Sinon pour répondre à ta question tends la jambe arrière pour enfin sentir la glissade. Ça revient a bien se pencher en avant, mais c'est plus clair pour le cerveau !

Quand tu te concentreras plus sur ton chgt de main tu sauteras moins haut a l'impulsion.

Amuse-tu bien !

[ralaoups]

Je n'y arrive toujours pas à 100 %, c est plutot du 20/30 % (et encore c est parce que je suis optimiste)

Je fais l'appel au largue ou au travers si il y a un bon clapot mais finalement je trouve plus simple au largue pour controler.


Un pote m'a dit il y a quelques temps de faire une "fente" c.a.d jambe arrière tendue comme le dit Mela.

Et pour visualiser le mouvement d'une manière exagéré il m'a fait ce genre de truc ( avec les bras tendu vers l'avant) !





Et bien l'air de rien ca m'a bien aidé pour  controler la réception et l'équilibre en marche arriere. En espérant que ca t'aide aussi

[nic 11]

dans l'air jibe , spock ou toute manœuvre dérivé effectivement , la posture de fente comme dit plus haut fera un meilleur controle, glissade etc ....

mais en faite quand vous arrivé pas a avoir cette position a l’atterrissage c'est que vous êtes trop lent avec votre jeux de mains ,se qui vous empêche de vous coucher dans la voile quand vous étes sensées glissé


dans l'air jibe le plus dure restera toujours d'avoir un jeux de mains super efficace avant que la planche atterrisse dans l'autre sens


et la plus grande difficulté du plein largue pour le spock c'est que votre voile commence deja a déventé et au moment de l'impulsion elle a tendance a se coucher dans l'eau

donc juste trouvé le mix du travers largue

mais tous sa c'est que du feeling a part pour le jeux de mains