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L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

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Nausicaä
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par Nausicaä »

funlolo @ 22/12/2011 - 19h16 a dit:

Nausicaä @ 22/12/2011 - 18h56 a dit:

À développer la culture générale à forger l'esprit critique, les capacités de recherche, d'analyse et de réflexion. Il n'y a pas que le français et les maths dans la vie !





vrai , moi meme j etais plutot biologie et gym , comme quoi ............




T'avais de supers notes en TP d'anatomie? Vantard :-) la hyène m'a raconte que tu la satisfaisais moins que le Joke :-)
funlolo
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par funlolo »

c est une mentouse , elle dit ca pour m exchiter
Martin_A
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par Martin_A »

oursin @ 22/12/2011 - 16h34 a dit:

Hi! Hi!


Puissqu'on en est aux confidences d'isoloir.


Depuis quelques temps, je m'étais résolu à voter blanc.

De toutes façons, avant cette tactique, je perdais tout le temps alors.

Cette méthode couarde me permet de me draper dans ma neutralité.


Mais, là. Y en a ras la casquette!


Cette semaine encore, la BCE qui n'a aucun contrôle démocratique file 580 milliards d'euros aux banques.

Ce fric à 1% va utilement être prêté par les banques à la Grèce à 30%. A moins qu'elles ne préfèrent aller jouer avec au casino.

Merci qui ?

Et personne dit rien.

Non Martin_A, n'essaye pas de me faire croire que ca va servir à relancer l'économie, j'y crois pas.


En parallèle, on envoie les flics briser une grêve dont on ne nous explique ni les tenants, ni les aboutissants.


Et silence assourdissant de ce qui est censé représenter l'alternative : le PS.


Bref !


Va falloir changer à nouveau de tactique.

La nouvelle méthode consiste à faire chier un max :


Histoire de partir sur de bonnes bases :

Je pense voter extrême gauche au premier tour.

Et si ca élimine un éléphant : tant pis pour lui, il avait qu'à se bouger un peu plus le cul.

Faudra pas venir me pleurer dans la manche en agitant un chiffon rouge tagué extrême droite.


Au deuxième tour : ca dépendra de qui sort du grand chapeau :

- Un Gros contre un Gros : Si je me déplace, celui de gauche. Parceque 5 ans de plus à avaler des couleuvres, je crois que j'aurais des regrets. Mais je suis pas sûr de me déplacer.

- Un Gros contre un extrême droite : Je prend la pine ! Quitte à l'avoir dans le cul, autant en choisir une nouvelle.

- Un gros contre Bayrou : Je prend Bayrou, parce qu'après il pourra pas gouverner et c'est comme ça que les Belges, ils ont fait plein d'économie.


Bref, si je me déplace, ca sera pour faire chier.

En fait, je crois que c'est actuellement mon seul crédo en politique.


Oui, je sais: je vais perdre à nouveau.




C'est le principe de la démocratie, on peut pas contenter tout le monde...


Si tu as un meilleur système, on t'écoute :)
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par oursin »

Martin_A @ 23/12/2011 - 08h48 a dit:



C'est le principe de la démocratie, on peut pas contenter tout le monde...

Si tu as un meilleur système, on t'écoute :)




La question est : dans le système actuel, mon vote sert-il à quelque chose ?

Est-il écouté ?

Peut-on orienter des choix ?


Je pensais benoîtement que oui.

Mais l'histoire récente me montre que non. (L'histoire d'avant, racontée par ceux qui ont gagné, j'ai pas super confiance).


Quand tu dis qu'avec "la démocratie, on ne peut pas contenter tout le monde", j'en suis bien conscient.

Et je faisais jusqu'ici contre mauvaise fortune bon coeur : En me persuadant que la majorité avait sûrement raison. Et en admettant que moi-même j'évoluais dans mes idées, mes choix ou mes convictions.


Par exemple, j'avais voté pour le traité de Maastricht en 1992 puis contre la constitution européenne en 2005. Mon NON était principalement basé sur le caractère incontrôlable de la BCE qui était déjà inscrit dans le traité de 1992 mais qui devenait gravé dans la constitution. Je suis donc obligé d'admettre avoir changé d'avis. Ou du moins avoir vu un truc qui ne me plaisait pas et que je n'avais pas capté 13 ans avant.


Pour la première fois, mon vote (contre la constitution) était majoritaire.

J'étais enfin en phase avec la majorité démocratique. Youpi !

Mais comme tu dis : "le principe de la démocratie, c'est de pas plaire à tout le monde". Et sur ce coup, j'ai l'impression que il y en a quelque uns en haut à qui ça n'a pas plu.

Vu ce qui c'est passé après; j'ai un peu le sentiment que quand le vote leur va, on est en système démocratique. Et quand ça leur va pas, on s'assoit dessus.


Et maintenant qu'il faut agir vite pour rassurer les marchés (pauvres petits, il leur faudrait une nounou), le passage par le vote des citoyens pour changer les règles de fonctionnement de l'Europe n'est même plus évoqué. Si ce n'est comme un obstacle qu'il faut à tous prix éviter. La leçon de 2005 semble avoir bien été assimilée en haut.



Aujourd'hui, l'alternance proposée entre PS et UMP ne me semble pas à même de remettre en cause fondamentalement ce système.

Pourtant, une remise en cause profonde me semble maintenant nécessaire.


D'où ma position actuelle de vote pour n'importe qui proposant de changer d'orientation. Et notamment de renforcer le caractère démocratique de notre système.

Quoiqu’on puisse en penser, j'ai le sentiment que les extrêmes sont dans cette ligne.

J'espère encore que ça pourrait permettre d'infléchir un minimum la vision du gros valet qui sera élu.


Chui con ?  :unsure:



C'est bien DW, ca permet de causer politique sans se fâcher avec ses amis.

Je parle jamais politique avec mes amis, c'est trop risqué.
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par oursin »

fredmam @ 22/12/2011 - 17h26 a dit:



Faire chier avec mélanchon, passe encore, mais a l'autre extrême je trouve ça idiot aux vues de tes pensées politiques (enfin de ce que j'en ai compris).

Par contre je suis d'accord avec toi, on nous prend vraiment pour des cons ou les banques dirigent vraiment le monde ...




Bon je te rassure, je crois que le vote de la pine, ca sera au dessus de mes forces.

J'irai à la pèche, ca détend.


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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par oursin »

soto @ 23/12/2011 - 10h43 a dit:



Bref, je vis dans  mon coin, on me fout la paix, je la ferme et c'est chacun pour sa gueule (là, c'est du second degré... ou pas). :speaking:




Ben ca, c'était ce que je pensais il y a encore 1 ou 2 ans.

Le seul problème, c'est que le "on me fout la paix", ben ils le respectent même plus.


Qu'ils se gobergent en se refilant des royalties, dividendes, rentes, parachutes dorés et autres spéculations financières, ca passait.

Tant qu'ils nous laissaient gagner notre salaire avec notre travail, glandouiller pendant nos RTT et prendre une retraite à un age encore sympa et qu'ils venaient pas faire chier.


Mais ca leur suffit pas, faut aussi :


- qu'ils affament le peuple :

http://www.slate.fr/story/39483/goldman-sachs-provoque-crise-alimentaire]


- qu'ils nous rabottent sur la retraite :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/politiques-citoyens/article/l-influence-de-l-union-europeenne-106745]


Et ca a pas l'air fini.

J'ai pas super envie de ma laisser tondre sans l'ouvrir.
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par oursin »

T'inquiètes, on est du même bois.

Moi aussi j'ai compris que c'est Epicure qui avait raison.


J'ai déjà subtilement contré la prochaine disparition des 35 heures par un temps partiel ma foi fort agréable.


Et j'ai aussi fermement l'intention de me faire licencier à 60 ans. Un certificat médical de non aptitude au travail devrait suffire. Sinon ca ne devra pas m'être trop difficile de devenir complètement incompétent, en tous cas, ca me semble à ma portée.


On a des objectifs de vie ambitieux ou on n'en a pas ...


Mais en parallèle ça ne m'empêche pas de gueuler pour la forme et pour le respect des luttes et avancées gagnées par nos aïeuls.
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par La hyène »

funlolo @ 22/12/2011 - 19h16 a dit:

Nausicaä @ 22/12/2011 - 18h56 a dit:

À développer la culture générale à forger l'esprit critique, les capacités de recherche, d'analyse et de réflexion. Il n'y a pas que le français et les maths dans la vie !





vrai , moi meme j etais plutot biologie et gym , comme quoi ............





Gym, OK.


Biologie, je crois comprendre que tu avais surtout 2 prédilections : spécialiste de la fermentation des liquides et anatomie féminine.



Comme disais un pote : j'aurai pu faire Gynéco sans problème. C'étaient les études de médecine qu'étaient trop dures.
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par funlolo »

oursin @ 23/12/2011 - 11h16 a dit:

T'inquiètes, on est du même bois.

Moi aussi j'ai compris que c'est Epicure qui avait raison.


J'ai déjà subtilement contré la prochaine disparition des 35 heures par un temps partiel ma foi fort agréable.


Et j'ai aussi fermement l'intention de me faire licencier à 60 ans. Un certificat médical de non aptitude au travail devrait suffire. Sinon ca ne devra pas m'être trop difficile de devenir complètement incompétent, en tous cas, ca me semble à ma portée.


On a des objectifs de vie ambitieux ou on n'en a pas ...


Mais en parallèle ça ne m'empêche pas de gueuler pour la forme et pour le respect des luttes et avancées gagnées par nos aïeuls.





bien venu au club , bon moi le blem c est que je bosse sur mes repos ..................... :wacko:
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par oursin »

C'est vraiment difficile de trouver l'ataraxie dans ce monde bassement matérialiste.


Pour mon temps partiel :

- j'ai dis à mon patron que c'était pour garder ma fille.

- j'ai dis à ma femme que c'était pour faire des travaux dans la maison.

- et je vais naviguer.


Mais faut jouer serré quand même.


YYYhaaaa !
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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par funlolo »

oursin @ 23/12/2011 - 14h14 a dit:

C'est vraiment difficile de trouver l'ataraxie dans ce monde bassement matérialiste.


Pour mon temps partiel :

- j'ai dis à mon patron que c'était pour garder ma fille.

- j'ai dis à ma femme que c'était pour faire des travaux dans la maison.

- et je vais naviguer.


Mais faut jouer serré quand même.


YYYhaaaa !




hein ?
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Message par Homerdusud »

tiens, oublie


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Message par oursin »

Pas assez rapide funlolo,


C'est Hollande qui l'a bu. Quel sans-gêne !


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Message par fredmam »

oursin @ 23/12/2011 - 14h14 a dit:

C'est vraiment difficile de trouver l'ataraxie dans ce monde bassement matérialiste.


Pour mon temps partiel :

- j'ai dis à mon patron que c'était pour garder ma fille.

- j'ai dis à ma femme que c'était pour faire des travaux dans la maison.

- et je vais naviguer.


Mais faut jouer serré quand même.


YYYhaaaa !




Ton patron est sympa!

Ta femme est sympa!


Pourvue que ça dure


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Re :L'énigme Bayrou, 2012, c'est la bonne ?

Message par Martin_A »

oursin @ 23/12/2011 - 10h23 a dit:

Martin_A @ 23/12/2011 - 08h48 a dit:



C'est le principe de la démocratie, on peut pas contenter tout le monde...

Si tu as un meilleur système, on t'écoute :)




La question est : dans le système actuel, mon vote sert-il à quelque chose ?

Est-il écouté ?

Peut-on orienter des choix ?


Je pensais benoîtement que oui.

Mais l'histoire récente me montre que non. (L'histoire d'avant, racontée par ceux qui ont gagné, j'ai pas super confiance).


Quand tu dis qu'avec "la démocratie, on ne peut pas contenter tout le monde", j'en suis bien conscient.

Et je faisais jusqu'ici contre mauvaise fortune bon coeur : En me persuadant que la majorité avait sûrement raison. Et en admettant que moi-même j'évoluais dans mes idées, mes choix ou mes convictions.


Par exemple, j'avais voté pour le traité de Maastricht en 1992 puis contre la constitution européenne en 2005. Mon NON était principalement basé sur le caractère incontrôlable de la BCE qui était déjà inscrit dans le traité de 1992 mais qui devenait gravé dans la constitution. Je suis donc obligé d'admettre avoir changé d'avis. Ou du moins avoir vu un truc qui ne me plaisait pas et que je n'avais pas capté 13 ans avant.


Pour la première fois, mon vote (contre la constitution) était majoritaire.

J'étais enfin en phase avec la majorité démocratique. Youpi !

Mais comme tu dis : "le principe de la démocratie, c'est de pas plaire à tout le monde". Et sur ce coup, j'ai l'impression que il y en a quelque uns en haut à qui ça n'a pas plu.

Vu ce qui c'est passé après; j'ai un peu le sentiment que quand le vote leur va, on est en système démocratique. Et quand ça leur va pas, on s'assoit dessus.


Et maintenant qu'il faut agir vite pour rassurer les marchés (pauvres petits, il leur faudrait une nounou), le passage par le vote des citoyens pour changer les règles de fonctionnement de l'Europe n'est même plus évoqué. Si ce n'est comme un obstacle qu'il faut à tous prix éviter. La leçon de 2005 semble avoir bien été assimilée en haut.



Aujourd'hui, l'alternance proposée entre PS et UMP ne me semble pas à même de remettre en cause fondamentalement ce système.

Pourtant, une remise en cause profonde me semble maintenant nécessaire.


D'où ma position actuelle de vote pour n'importe qui proposant de changer d'orientation. Et notamment de renforcer le caractère démocratique de notre système.

Quoiqu’on puisse en penser, j'ai le sentiment que les extrêmes sont dans cette ligne.

J'espère encore que ça pourrait permettre d'infléchir un minimum la vision du gros valet qui sera élu.


Chui con ?  :unsure:



C'est bien DW, ca permet de causer politique sans se fâcher avec ses amis.

Je parle jamais politique avec mes amis, c'est trop risqué.




Je comprends que tu te pose des questions mais à mon avis tu fais deux erreurs majeures...


La première c'est de penser que les extrêmes sont la solution. Dans un cas comme dans l'autre, il suffit de regarder ce que ça a donné dans les pays qui ont franchit le cap.


Si tu me trouve un seul exemple de pays dirigé par l'extreme droite ou l'extreme gauche, et qui fonctionne, chapeau.


La deuxième, c'est de dire que le candidat qui représente le plus tes idées n'a aucune chance d'être élu, et que du coup tu t'en fous.


Ya en moyenne 40% d'abstentionnistes en France, je peux pas croire qu'aucun candidat ne leur plaise.


Si tu apprécie les idées de mélenchon à ce moment la vote pour lui, qui sait s'il fait 10% il ne serait pas au deuxième tour le PS lui fera forcément les yeux doux et composera avec lui...


Alors oui c'est pas l'idéal mais au moins ça permet d'influer sur la politique du pays.


L'exemple de la constitution européenne est un très bon exemple ou on se l'ai fait mettre profond. J'étais pour, mais je suis 100% d'accord avec toi qu'après un non, le projet aurait du être abandonné... Même si beaucoup de gens ont voté non à l'époque pour faire chier chirac, mais ça c'est un autre débat...
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