Augmentation tarif consulatation MG

[Jean-Sé]

Arff Arff, quand j'ai lu le topic de Ice ce matin, je me suis bien marré... Ca sent la provoc' a 2 balles
Je me suis dit, avec ca, il va pecher du gros

Sinon, m'etonnerai pas que malinot soit un cousin + ou - éloigné du Captain (ou le frangin de Kelly )

[jude]

QUOTE(Jean-Sé @ 6 Mar 2006, 08:56 PM)

Arff Arff, quand j'ai lu le topic de Ice ce matin, je me suis bien marré... Ca sent la provoc' a 2 balles 

[right][snapback]340530[/snapback][/right]

c'est pourquoi j'ai fait un deuxième post ...

en relisant mon premier, j'me suis dit "t'es le roi des c.o.n, t'as couru dans le panneau"

[Jean-Sé]

QUOTE(jude @ 6 Mar 2006, 07:09 PM)

c'est pourquoi j'ai fait un deuxième post ...

en relisant mon premier, j'me suis dit "t'es le roi des c.o.n, t'as couru dans le panneau"
[right][snapback]340540[/snapback][/right]

Fait gaffes, t'es nerveux tu vas nous refaire un lumbago

[jude]

QUOTE(Jean-Sé @ 6 Mar 2006, 09:16 PM)

Fait gaffes, t'es nerveux tu vas nous refaire un lumbago 
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tiens donc !
et au prix de la consult, ça va encore me coûter une fortune ...

[tat]

putin alors je me suis fais baiser comme un american...
la derniere foi il ma pris 30€ c't'enfoiré

[KipURieR NoiR]

QUOTE(morgan @ 6 Mar 2006, 06:37 PM)

(pour info, ya quelques année a brest, on a eu plusieurs suicides dans la meme promo (4 ou 5, me rappelle plus exactement.....) mais ca va mieux depuis qu'ils ont installés un systeme anti cascou sur le pont qui va a la fac 

un truc un peu comme ca  T_T  avec les grand T de 2m50 de haut on peut plus sauter 
[right][snapback]340464[/snapback][/right]

Arf, j'habitais juste à côté du "suicide brige".
Dit le pont du Bouguen, pas loin de Lambé, comme dans la chanson quoi....

[arnold1111]

QUOTE(jude @ 6 Mar 2006, 09:39 PM)

... et



Tiens donc, fonctionnaire de la sécu ?

Tu appelles cela comment, un "libéral" chez qui les clients vont "gratuitement", car ils ont cotisé de manière obligatoire.
Pousse tes comparaisons jusqu'au bout: personne n'est obligé de cotiser pour payer les revenus des coiffeurs, qui eux sont de vrais libéraux, c'est à dire qu'ils ont un vrai rapport à l'argent.
Personne n'est d'ailleurs obligé d'aller chez le coiffeur, ils proposent un service, si tu ne veux pas de ce service, tu ne paies pas; c'est ça le libéralisme...

C'est different pour les hôpitaux et cliniques, dont le coût ne peut être pris en charge à l'échelle individuelle, le risque doit donc être mutualisé, pas forcément au niveau étatique... (c'est d'ailleurs ces coûts qui représentent la plus grosse partie des dépenses)

QUOTE

Un toubib qui végète ou nullard, il gagne plus rien ( pas comme les fonctionnaires…)

Un toubib qui végète, comme tout travailleur indépendant, ne gagne rien, rien de bien nouveau...
Pour le nullard, tu sais très bien que c'est faux; le charisme fait tout dans un métier où l'aspect relationnel est prioritaire; c'est la qualité perçue qui compte, la qualité réelle n'étant pas mesurable par la patient lambda, sauf pour les spé avec de la chir...

QUOTE

Un lumbago, c’est pas 2 mois d’arrêt de travail, tu serres les fesses, tu ceintures les lombaires et tu vas bosser (je sais, j’en sors …)

Arrête de raconter des conneries: le salarié a des arrêts de travail car il cotise pour, si tu veux des "arrêts de travail" , tu cotises à la MA.SF ou à la M.d.cale de France pour une assurance prévoyance; tes cotis seront proportionnelles à ce que tu voudras toucher et comblera le trou avant l'intervention de la CARMF.

Tu ne dis pas, pour être honnête, que les secteurs 1 (i.e la très grande majorité aujourd'hui) ne paient pas leur cotisation d'assurance maladie et vieillesse car c'est négocié dans leur convention? ( ça, peu de monde est au courant)
Ceci dit, 21 euros, c'est ridicule, 80 euros et une consultation de 40 minutes en moyenne serait corrects pour les médecins qui passent du temps en VRAIE fmc...
Pas de problème, pour faire cela, il existe le déconventionnement, acte après lequel on se rend compte de la réelle utilité de certains dans notre société (les 70% de consultations ibuprofène/rhinofluimucil de l'hiver n'existeraient plus et finalement le revenu serait inférieur pour beaucoup qui verraient leurs poules aux oeufs d'or s'échapper).

Sinon, pour mimich, les frais de fonctionnement d'un cabinet de MG sont ridicules par rapport à certains spé, alors 20 ans de crédit pour payer un local, c'est un investissement immobilier par l'intermédiaire d'une SCI, pas un calvaire... On n'est pas obligé de travailler dans un local à 300000 euros (pour faire un prêt sur 20 ans il faut au moins ça...) pour faire de la médecine de qualité.

[bluenote]

tiens un nonold! youpiiiiiiiiiiiii comment vas tu depuis la dernière fois?

[jude]

QUOTE(arnold1111 @ 7 Mar 2006, 01:06 AM)

Tu appelles cela comment, un "libéral" chez qui les clients vont "gratuitement", car ils ont cotisé de manière obligatoire.
Pousse tes comparaisons jusqu'au bout: personne n'est obligé de cotiser pour payer les revenus des coiffeurs, qui eux sont de vrais libéraux, c'est à dire qu'ils ont un vrai rapport à l'argent.
Personne n'est d'ailleurs obligé d'aller chez le coiffeur, ils proposent un service, si tu ne veux pas de ce service, tu ne paies pas; c'est ça le libéralisme...

C’est marrant, mais le style est proche du dr moreau …

Alors libéral oui …
Pour l’instant, le patient garde le choix de son toubib …
Donc le toubib offre lui aussi un service (comme le coiffeur), mais sa clientèle n’est pas forcément captive. Maintenant, que les honoraires soient remboursés, tu l’as dit toi-même, c’est une solidarité entre consommateurs…
Il y a aussi des libéraux dont tu peux difficilement te passer : un peu comme un assureur (assurance obligatoire pour ta bagnole …) un garagiste de Marque (avec ces bagnoles bourrées d’électronique) …

QUOTE(arnold1111 @ 7 Mar 2006, 01:06 AM)

Un toubib qui végète, comme tout travailleur indépendant, ne gagne rien, rien de bien nouveau...
Pour le nullard, tu sais très bien que c'est faux; le charisme fait tout dans un métier où l'aspect relationnel est prioritaire; c'est la qualité perçue qui compte, la qualité réelle n'étant pas mesurable par la patient lambda, sauf pour les spé avec de la chir...
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là dessus, t'as raison, le nullard peut faire illusion dès lors qu'il fait que de la bobologie ...et encore !
Bon c'est vrai aussi pour presque tous les métiers, sauf le pilote de F1 et le marathonien ...

QUOTE(arnold1111 @ 7 Mar 2006, 01:06 AM)

Arrête de raconter des conneries: le salarié a des arrêts de travail car il cotise pour, si tu veux des "arrêts de travail" , tu cotises à la MA.SF ou à la M.d.cale de France pour une assurance prévoyance; tes cotis seront proportionnelles à ce que tu voudras toucher et comblera le trou avant l'intervention de la CARMF.

Tu es renseigné, tu sais donc que pour la majorité des contrats, la prise en charge débute à partir de 15j et plus souvent 1 mois d’arrêt, alors (comme tout libéral), le lumbago qui te cloue pas au lit, tu l’oublies, et je te parle pas de la grippette.

QUOTE(arnold1111 @ 7 Mar 2006, 01:06 AM)

Tu ne dis pas, pour être honnête, que les secteurs 1 (i.e la très grande majorité aujourd'hui) ne paient pas leur cotisation d'assurance maladie et vieillesse car c'est négocié dans leur convention? ( ça, peu de monde est au courant)
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ne crie pas, surtout pour écrire des conneries...
Les praticiens secteur 1 PAIENT leurs cotisations, mais une partie est prise en charge en contrepartie de la convention.

QUOTE(arnold1111 @ 7 Mar 2006, 01:06 AM)

Pas de problème, pour faire cela, il existe le déconventionnement, acte après lequel on se rend compte de la réelle utilité de certains dans notre société (les 70% de consultations ibuprofène/rhinofluimucil de l'hiver n'existeraient plus et finalement le revenu serait inférieur pour beaucoup qui verraient leurs poules aux oeufs d'or s'échapper).
[right][snapback]340594[/snapback][/right]

Le déconventionnement, ben tiens ! tout seul dans son coin ?
Crois tu les patients assez cons pour payer plein pot un généraliste déconventionné (pas un osteo-homeo-acupuncto-herboristothérapeute), alors que c’est gratos à côté …
Maintenant, s’il n’y avait plus de sécu (pour tout le monde), effectivement, la plupart des consults de bobologie disparaitraient, et les toubibs feraient certainement moins d'actes mais pas au même tarif ! (promène toi en Europe, et je parle pas des états unis)



j'ai peur que la discussion s'arrête là, faute de combattant ... je pars sauver des vies

[erwan]

QUOTE(jude @ 6 Mar 2006, 09:39 PM)

... et


Un toubib qui végète ou nullard, il gagne plus rien ( pas comme les fonctionnaires…)

Un lumbago, c’est pas 2 mois d’arrêt de travail, tu serres les fesses, tu ceintures les lombaires et tu vas bosser (je sais, j’en sors …)

tu fais quoi dans la vie, mon grand ?
[right][snapback]340523[/snapback][/right]

Cette attaque m'insuporte. Tous les fonctionnaires ne sont pas des "jean foutre"....

Pour te donner une petite idée je gagne 2000 €/mois.
J'ai une maitrise (bac + 4)
J'ai deux années de formation professionnelle (1 année pour préparer le concours plus 1 année de formation)
J'ai une spécialisation CAPSAIS option F (1 année avec mémoire et tout le toutim).

Ca en fait des années d'étude pour 2000€, nan?

Je dois 21 heures de cours/semaine, tu peux en compter autant en préparation et en correction. Et le premier qui me sort que je fais la même chose d'une année sur l'autre se prend une baffe car ce n'est pas vrai: 2 raisons:
1- en douze ans d'enseignement j'ai eu 2 fois les mêmes sections
2 - les élèves ne sont pas les mêmes. Tu ne peux pas ne pas adapter ta pédagogie et la manière de faire ton cours en fonction des élèves qui sont en face de toi. Si tu le fais, tu te plantes...
Les élèves ont changés croyez moi.

Pour revenir à l'augmentation des praticiens, moi je trouve cela scandaleux sur le principe. La sécu connait un déficit record, tout va mal, on demande aux classes moyennes de se serrer la ceinture, travaillez plus, travaillez plus longtemps et là les médecins connaissent deux augmentations en moins de 4 ans. Je vous rappelle que le calcul a été fait lors de la première revalorisation: cela correspondait grosso modo à un smic de plus par mois.

Que les médecins français gagnent moins qu'ailleurs ne me semble pas être un argument valable... Les enseignants anglais gagnent beaucoup plus que les enseignants français et alors, vous voulez vivre dans une société du type anglo-saxon. Pas moi.

A titre d'information et pour finir sur une note d'humour vous savez que chez nous le salaire se fait à l'ancienneté (grosso modo on progresse tous les 4/5ans)et je viens de passer au 8° échelon: augmentation de salaire + 50 € par mois c'est à dire 600 €/an. Mais la CSG augmente aussi, les cotisations aussi. Enfin bref je préfère ne pas faire le calcul du net.


Pour répondre à Jude, oui un médecin bosse. Mon médecin de famille bossait 5 jours sur 7 de 7H à 22, 23 heures. Jusqu'au jour où sa clientèle était faite. Désormais il bosse 3 jours par semaine que sur rendez-vous (plus de consultations libres). Il y a 15 jours ma petite s'est fait une grosse poussée de fièvre, vomissement et tout le bastring, on téléphone à 7 heures et on tombe (comme d'habitude) sur le secrétariat qui nous dit désolé, il n'y a pas de place aujourd'hui, pas avant mercredi. Alors nous on fait comment? Les pompiers, les urgences ? Pfffff.
Dans moins de 5 ans la mort de la clinique privée est annoncée sur notre ville. L'hopital public ne fera plus que de la gériatrie. On devra faire 50 bornes pour se faire soigner. Va pas falloir que les gosses se fassent des trucs trop grave. Putaing de société de merde
Pour conclure, je pense que cette revalorisation n'était pas primordiale et pouvait attendre des jours meilleurs.

[laumic]

QUOTE(jude @ 6 Mar 2006, 08:39 PM)

... et

Un lumbago, c’est pas 2 mois d’arrêt de travail, tu serres les fesses, tu ceintures les lombaires et tu vas bosser (je sais, j’en sors …)
tu fais quoi dans la vie, mon grand ?
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mais t' es un héro toi dis donc !!!


tu vas sauver la France......

[Anonyme]

J'ai fait de la Visite Médicale dans mon jeune temps (j'vous fait pas de caricature concernant les cadeaux, repas, voyages, fausses frm, ... c'est comme partout, il y a des consciencieux honnêtes et .... les autres).

Bref, je peux vous dire que l'augmentation de 2002 a considérablement durci le boulot des VM et donc l'accès aux toubibs pour les patients. La raison ? Les MG ont en moyenne augmenté leur revenus de l'équivalent d'1 mois de salaire. N'ayant pas, pour la plupart, besoin de plus d'argent, ils ont surtout pris plus de temps pour eux. Donc, difficile de trouver un toubib pdt les fêtes, en février, à pâques, du 15 juillet au 15 Août, et je vous dis pas en mai quand il y a des ponts. C'était la guerre entre VM pour se trouver un toubib à emmerder avec nos produits et nos argumentaires 100% marketing et 0% crédibilité. Et les ponts, c'était pas pour aller à Center Park ou emmener les morveux à Walibi. C'était week end à New York, Florence, Golf en Tunisie ou en Espagne, ....

Bon cette fois ci ils n'auront pas à payer plus d'impôt vu le nouveau principe de plafonnement.

J'ai pas mal de toubibs dans la famille. Certains font passer la médecine avant tout et bossent comme des dingues. D'autres ont une vie plus tranquille avec 4 jours par semaine et pas ou peu de garde. Ca ne les empêche pas de vivre décemment.

- Je ne critique pas le principe de l'augmentation mais le montant disproportionné et en parfaite opposition avec la maitrise des dépenses de santé.
- Quand j'entends un toubib me dire qu'il n'est augmenté que de 4€ ou 5€ par heure en moyenne j'ai envie de lui dire que des millions de SMICARD gagnent juste un peu plus que 8€ de l'heure. Avoir des responsabilités et avoir fait des études n'empêche pas un minimum de mesure.
- Si les professionnels de santé revendiquaient aussi fermement leur participation active dans le dispositif de prévention de la grippe avaire je serai rassuré. Mais ils sont surtout remontés par des revendications corporatistes.

Pour finir :

En 2003, les économies réalisée par les génériques étaient inférieures à 400 millions d'euros et de 380 millions d'euros en 2004. L'augmentation des MG va couter plus de 300 millions d'euros à la sécu (317 millions). Les augmentations successives attribuées depuis 2002 son t supérieures aux économies réalisées par la precription de génériques. Qui va payer ?

[funlolo]

MOI.......... entre autre

[gregboulnaish]

QUOTE(erwan @ 7 Mar 2006, 09:13 AM)

Cette attaque m'insuporte. Tous les fonctionnaires ne sont pas des "jean foutre"....

Pour te donner une petite idée je gagne 2000 €/mois.
J'ai une maitrise (bac + 4)
J'ai deux années de formation professionnelle (1 année pour préparer le concours plus 1 année de formation)
J'ai une spécialisation CAPSAIS option F (1 année avec mémoire et tout le toutim).

Ca en fait des années d'étude pour 2000€, nan?

Je dois 21 heures de cours/semaine, tu peux en compter autant en préparation et en correction. Et le premier qui me sort que je fais la même chose d'une année sur l'autre se prend une baffe car ce n'est pas vrai: 2 raisons:
1- en douze ans d'enseignement j'ai eu 2 fois les mêmes sections
2 - les élèves ne sont pas les mêmes. Tu ne peux pas ne pas adapter ta pédagogie et la manière de faire ton cours en fonction des élèves qui sont en face de toi. Si tu le fais, tu te plantes...
Les élèves ont changés croyez moi.

Pour revenir à l'augmentation des praticiens, moi je trouve cela scandaleux sur le principe. La sécu connait un déficit record, tout va mal, on demande aux classes moyennes de se serrer la ceinture, travaillez plus, travaillez plus longtemps et là les médecins connaissent deux augmentations en moins de 4 ans. Je vous rappelle que le calcul a été fait lors de la première revalorisation: cela correspondait grosso modo à un smic de plus par mois.

Que les médecins français gagnent moins qu'ailleurs ne me semble pas être un argument valable... Les enseignants anglais gagnent beaucoup plus que les enseignants français et alors, vous voulez vivre dans une société du type anglo-saxon. Pas moi.

A titre d'information et pour finir sur une note d'humour vous savez que chez nous le salaire se fait à l'ancienneté (grosso modo on progresse tous les 4/5ans)et je viens de passer au 8° échelon: augmentation de salaire + 50 € par mois c'est à dire 600 €/an. Mais la CSG augmente aussi, les cotisations aussi. Enfin bref je préfère ne pas faire le calcul du net.
Pour répondre à Jude, oui un médecin bosse. Mon médecin de famille bossait 5 jours sur 7 de 7H à 22, 23 heures. Jusqu'au jour où sa clientèle était faite. Désormais il bosse 3 jours par semaine que sur rendez-vous (plus de consultations libres). Il y a 15 jours ma petite s'est fait une grosse poussée de fièvre, vomissement et tout le bastring, on téléphone à 7 heures et on tombe (comme d'habitude) sur le secrétariat qui nous dit désolé, il n'y a pas de place aujourd'hui, pas avant mercredi. Alors nous on fait comment? Les pompiers, les urgences ? Pfffff.
Dans moins de 5 ans la mort de la clinique privée est annoncée sur notre ville. L'hopital public ne fera plus que de la gériatrie. On devra faire 50 bornes pour se faire soigner. Va pas falloir que les gosses se fassent des trucs trop grave. Putaing de société de merde
Pour conclure, je pense que cette revalorisation n'était pas primordiale et pouvait attendre des jours meilleurs.
[right][snapback]340617[/snapback][/right]

Dans l'ensemble, Erwan, je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire, à un détail près. Lorsque tu fais le parallèle entre le salaire et les années d'études, je ne suis pas complètement d'accord. C'est là où l'Education Nationale se trompe (et surtout trompe les étudiants) en faisant croire que le salaire sera directement lié au nombre d'années d'études. C'est avant tout la compétence qui définira le niveau salarial, et la compétence on l'acquiert sur le terrain parce que les études telles qu'elles sont dispensées en france ne permettent pas de l'acquérir avant (sauf dans des filières techniques, et encore...) Mais c'est un autre sujet.

En revanche pour la revalorisation des prix de consultation, je ne pense pas que le moment était approprié pour ça et les arguments avancés me laissent pantois...

[erwan]

QUOTE(gregboulnaish @ 7 Mar 2006, 12:40 PM)

Dans l'ensemble, Erwan, je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire, à un détail près. Lorsque tu fais le parallèle entre le salaire et les années d'études, je ne suis pas complètement d'accord. C'est là où l'Education Nationale se trompe (et surtout trompe les étudiants) en faisant croire que le salaire sera directement lié au nombre d'années d'études. C'est avant tout la compétence qui définira le niveau salarial, et la compétence on l'acquiert sur le terrain parce que les études telles qu'elles sont dispensées en france ne permettent pas de l'acquérir avant (sauf dans des filières techniques, et encore...) Mais c'est un autre sujet.

En revanche pour la revalorisation des prix de consultation, je ne pense pas que le moment était approprié pour ça et les arguments avancés me laissent pantois...
[right][snapback]340694[/snapback][/right]

L'argumentation n'est pas de moi.

QUOTE(mimich)

- même si t'as la fibre pour sauver le monde, après 10 ans d'études tu trouves quand même normal de gagner un peu de fric.

Ceci dit elle reflète une partie de la réalité.

Ce que tu annonces:"la compétence définit le niveau salarial" est loin de s'appliquer pour tous les métiers.

Ca ne me dérange pas qu'un médecin gagne bien sa vie, ce que je ne comprends pas c'est le pourquoi de cette augmentation en ce moment. Jude pourra peut être nous l'expliquer.