un monde parfait ?, reflexions philosophico-économiques...

[thejoker]

QUOTE(Dr Moreau @ 23 Jan 2006, 01:04 PM)

En résumé, si je gagne plus de 4500 euros par mois, c'est le signe indubitable que je ne pense qu'au fric et à ma carrière ?
Et euh... si je gagne moins, c'est que je pense avant tout au bonheur de mes concitoyens.

Expliquée comme ça, la vie est simple finalement.
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a l'evidence la frontiere de 4500€ est plus symbolique qu'autre chose.

c'est à mettre en corrélation avec salaires des grands patrons..


il serait aussi intéressant de limiter le revenu selon le temps a passer avec ses enfants (pour limiter le nombre de self made man devoreur des autres et du fric, qui se sont construit sur le vide affectif de leur enfance..).

[thejoker]

QUOTE(Windgirl78 @ 23 Jan 2006, 02:29 PM)

comme c'est vrai et percutant !!! garp, je crois que tu a brillamment démontré la jalousie recurrente des classes moyennes envers les classes sup' !!!!
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et les pauvres il s'en fout :

[thejoker]

QUOTE(garp @ 23 Jan 2006, 07:11 PM)

bon ben on reprend  avec des mots simples que tu peux comprendre.

Le premier outil de restistribution sociale des richesses sont les impôts directes. Pourquoi les gens sont-ils contre leur augmentation ? Pourquoi ils seraient pour un plafond des revenus ?

Explique moi, j'aimerais que tu m'éclaires de tes lumières
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parce que des tonnes de niches fiscales!!
parce que la fiscalité avec la droite devient plus inégalitaire

et surtout le principe de faire du fric sans conscience laisse des gens sans ressource

et enfin un etat qui produit de l'assistance ne permet pas l'autonomie de chacun et la responsabilisation de chacun
en clair vaut mieux limiter la redistribution en salaire et autres smic chomage (je ne dis pas qu'il faut empecher les gens d'y avoir acces mais de faire en sorte qu'ils n'en aient pas besoin car ils peuvent trouver job remunérateur)
et favoriser un salaire median plus haut! (pas en augmentant les hauts salairs mais les bas..)

[thejoker]

QUOTE(Maria Chapdelaine @ 23 Jan 2006, 10:26 PM)

Vous trouvez pas qu'on a pas mal fait le tour du sujet ?
Même plusieurs fois ?

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tsss l'impression de tourner en rond!

essayer d'imaginer plutot une spirale....

construite sur le nombre d'or....

[Mobidique]

QUOTE(shadywind @ 20 Jan 2006, 07:52 PM)

Parceque sérieusement vous pensez que ya des gens qui valent plus de 4500€ par mois???

Charlie Chaplin a eu un jour à faire le choix entre une tournée avec les Marx Brothers pour X$ par semaine (pas beaucoup) et un autre boulot à 10.X$ par semaine (beaucoup donc). Il a choisit les Marx Brothers et quand ils lui ont demandé pourquoi (outre le fait que ça devait lui plaire de bosser avec eux) il a répondu : "Personne ne fait quoi que ce soit pour mériter 10.X$ par semaine".

Dans "L'illusion économique", Emmanuel Todd soutient que se tirer la bourre niveau salaire comme le font les PDG des grandes entreprises est pathologique. Je veux bien le croire. Il paraît que Bill Gates est un homme tiraillé par la peur de manquer ...

Dans je ne sais plus quel célèbre bouquin d'économie (mettons celui de ce salaud de rouge de Keynes) il est dit que le salaire d'un dirigeant ne devrait pas exceder, genre, 7 fois le plus faible salaire de l'entreprise. On est évidemment bien au delà dudit seuil.

Dans je ne sais plus quel pays nordique que gauche et droite prenent en exemple à tour de rôle, le salaire moyen est plus élevé qu'en france et l'étendu des salaires est plus petite : en moyenne on y gagne plus, il y a moins de bas salaires et moins de haut salaires. Comme le dit Bernard Marris : "C'est qu'un probléme de partage de gateau".

[thejoker]

QUOTE(Mobidique @ 24 Jan 2006, 09:53 AM)

Charlie Chaplin a eu un jour à faire le choix entre une tournée avec les Marx Brothers pour X$ par semaine (pas beaucoup) et un autre boulot à 10.X$ par semaine (beaucoup donc). Il a choisit les Marx Brothers et quand il lui ont demandé pourquoi (outre le fait que ça devait lui plaire de bosser avec eux) il a répondu : "Personne ne fait quoi que ce soit pour mértier 10.X$ par semaine".

Dans "L'illusion économique", Emmanuel Todd soutient que se tirer la bourre niveau salaire comme le font les PDG des grandes entreprises est pathologique. Je veux bien le croire. Il paraît que Bill Gates est un homme tiraillé par la peur de manquer ...

Dans je ne sais plus quel célèbre bouquin d'économie (mettons celui de ce salaud de rouge de Keynes) il est dit que le salaire d'un dirigeant ne devrait pas exceder, genre, 7 fois le plus faible salaire de l'entreprise. On est évidemment bien au delà dudit seuil.

Dans je ne sais plus quel pays nordique que gauche et droite prenent en exemple à tour de rôle, le salaire moyen est plus élevé qu'en france et l'étendu des salaire est plus petite : en moyenne on y gagne plus, il y a moins de bas salaires et moins de haut salaires. Comme le dit Bernard Marris : "C'est qu'un probléme de partage de gateau".
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bien!!

sauf que le gateau en plus faut le faire grandir pour de vrai! et non pas que sur la virtualité des marches financiers ....

[garp]

QUOTE(Windgirl78 @ 24 Jan 2006, 01:05 AM)

si je comprend bien, pour une fois que je ne suis pas ironique et que je dis sérieusement que je suis d'accord avec toi, je me fait engueuler ?!!!!
merci, sympa. La paranoïa ça se soigne.
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oups je suis profondément confu et platement désolé

je vais me faire soigner aussitôt (et puis y'a une promo chez mon psy, 4 séances achetées 1 offerte ça tombe bien)

[garp]

QUOTE(thejoker @ 24 Jan 2006, 10:26 AM)

et les pauvres il s'en fout :

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c'est pas se que je dis Joker.

Ce que je dis c'est : les idées les meilleurs sont celles qui touchent les autres. On débat sur un truc alors qu'il y a des leviers beaucoup plus simples pour réduire les écarts sociaux... mais les gens n'en veulent pas (du temps de la gauche comme de la droite) parce que c'est plus facile de donner l'argent du voisin que le sien.

Pour l'avoir vu de l'intérieure dans le secteur santé, ça fait un peu mal au coeur de voir des plans retoqués par les politiques parce qu'il savent bien que même si c'est la meilleure chose à faire, ça plaira pas aux gens (mais moi le premier, je ne suis pas différent). Donc plutot faire des trucs à la °°° Mot Interdit °°° mais qui seront populaires.

Pour ça que les grandes idées sociales sur DW ça m'énerve un peu, quand dans la vrai vie les gens refusent tout.

Mais là je radote et on m'a déjà dit de me faire soigner pour autre chose, ça risque de faire beaucoup .

(Doc, monseigneur, je retourne dans mon humble demeure, je ne voulais en aucun me mettre en avant... avec tout mon respect touchez ma bosse monseigneur)

[thejoker]

QUOTE(garp @ 24 Jan 2006, 10:35 AM)

c'est pas se que je dis Joker.

Ce que je dis c'est :  les idées les meilleurs sont celles qui touchent les autres. On débat sur un truc alors qu'il y a des leviers beaucoup plus simples pour réduire les écarts sociaux... mais les gens n'en veulent pas (du temps de la gauche comme de la droite) parce que c'est plus facile de donner l'argent du voisin que le sien.

Pour l'avoir vu de l'intérieure dans le secteur santé, ça fait un peu mal au coeur de voir des plans retoqués par les politiques parce qu'il savent bien que même si c'est la meilleure chose à faire, ça plaira pas aux gens (mais moi le premier, je ne suis pas différent). Donc plutot faire des trucs à la °°° Mot Interdit °°° mais qui seront populaires.

Pour ça que les grandes idées sociales sur DW ça m'énerve un peu, quand dans la vrai vie les gens refusent tout.

Mais là je radote et on m'a déjà dit de me faire soigner pour autre chose, ça risque de faire beaucoup .

(Doc, monseigneur, je retourne dans mon humble demeure, je ne voulais en aucun me mettre en avant... avec tout mon respect touchez ma bosse monseigneur)
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oh
qui a le plus a perdre? ceux qui font les lois ? qui gouvernent et qui dirigent? non surement pas les 50% de francais qui gagnent moins de 1500€/mois....

concernant le trou de la sécu, tout le monde sait bien qu'il est placé au luxembourg pour speculation.. ca arrange bien du monde....

que la raison en est les bas salaires!!!!

et qu'enfin la sécu n'a aucune vocation à être géré de facon comptable ! quelle soit bénéficiaire ou pas n'est pas un critère de son efficacité!


toi tu refuses d'être solidaire des démunis....... alors stop le radotage!

[thejoker]

le totalitarisme etats uniens selon al gore
discours al gore

[erwan]

Tout ça c'est très bien, tip top mais vous proposez quoi. Une régulation des salaires telle que vous la concevez ne serait réaliste qu'au niveau mondial or c'est impossible. Si cela l'était, il y a bien longtemps que les politiques l'auraient réalisée.
Nous sommes dans une économie de marché et qui plus est à l'échelle planétaire. On peut le regretter (moi le premier) mais que faire dès lors que la seule motivation de l'être humain soit d'avoir autant, sinon plus que son voisin car ne vous faites pas d'illusions sur l'homme.

[erwan]

QUOTE(thejoker @ 24 Jan 2006, 12:10 PM)

le totalitarisme etats uniens selon al gore
discours al gore
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c'est mignon tout plein ça.....mais les ricains ont voté bush. Ils ne sont pas prêts d'oublier les tours jumelles

[thejoker]

QUOTE(erwan @ 24 Jan 2006, 11:18 AM)

Tout ça c'est très bien, tip top mais vous proposez quoi. Une régulation des salaires telle que vous la concevez ne serait réaliste qu'au niveau mondial or c'est impossible. Si cela l'était, il y a bien longtemps que les politiques l'auraient réalisée.
Nous sommes dans une économie de marché et qui plus est à l'échelle planétaire. On peut le regretter (moi le premier) mais que faire dès lors que la seule motivation de l'être humain soit d'avoir autant, sinon plus que son voisin car ne vous faites pas d'illusions sur l'homme.
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ah c sur qu'on ne se fait pas d'illusion sur toi : prydeman!

la seule motivation de l' Homme c'est le bonheur!!
(pour certains c pryde...et la frime.. mais sont ils encore humains? )

s'il te plait lis le lien au dessus...

[thejoker]

QUOTE(erwan @ 24 Jan 2006, 11:22 AM)

c'est mignon tout plein ça.....mais les ricains ont voté bush. Ils ne sont pas prêts d'oublier les tours jumelles
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tsssssssss pas marre de dire nimP?

bush est en dessous des 40% dans sondages!

et les americains sont en majorités contre la guerre en irak.


et enfin même toi tu arrives a changer d'avis alors imagine les ricains

[erwan]

QUOTE(thejoker @ 24 Jan 2006, 12:26 PM)

tsssssssss  pas marre de dire nimP?

bush est en dessous des 40% dans sondages!

et les americains sont en majorités contre la guerre en irak.
et enfin même toi tu arrives a changer d'avis  alors imagine les ricains     
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bah ouais les sondages disaient que Bush passerait pas et t'as vu le résultat


bah ouais les ricains sont contre la guerre en irak mais ils ont élu un président qui était pour alors va comprendre Charles

Les américains ont subi un traumatisme d'une telle violence.... Alors ils se protègent quitte à violer certaines libertés individuelles. Peut on les blamer?