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Programme à bâtir, Parcelles libres

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Viking
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Re :Programme à bâtir, Parcelles libres

Message par Viking »

Hergé @ 24/04/2017 - 22h03 a dit:

stef38 @ 24/04/2017 - 21h11 a dit:

Je ne crois pas que l'on puisse dire que les 19% de JLM soient tous anti-europe, qu'ils soient pour réformer des choses dans l'Europe ok, mais pas anti-euros ou europe.




Carrément d'accord !


Je suis moi aussi de 77 et je peux déjà voter pour un gars plus jeune que moi  :huh:





Et bien ça en tout cas, je trouve que c'est quand même très bien qu'un jeune (enfin jeune tout est relatif, à l'âge de Macron, Napoléon était à Sainte Helene depuis longtemps) puisse enfin accéder au pouvoir. Yen avait marre des vieux. Marine Le Pen a moins de 50 ans également, la dictature des vieux a enfin pris fin. Ca a joué dans les défaites de Fillon et Mélenchon.


Sinon, je dois dire que Macron est quand même un peu un mystère pour moi, c'est ce qui me gêne chez lui. Je n'ai pas l'impression qu'il ait de vraies convictions et qu'il se contente de naviguer dans le sens du vent. Il a quand même un petit côté Sarko: il fait des déclarations fracassantes de temps en temps, parfois contradictoires d'un jour à l'autre, de manière à faire le buzz et au final, il n'y a pas grand chose au bout.
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Le_Touriste
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Message par Le_Touriste »

8 443 346 personnes.

(18.21  %  des inscrits électeurs potentiels)

C'est l'effectif officiel ayant voté pour Macron sur environ 46 millions d'adultes de plus de 20 ans (à vérifier).

Donc il a pour lui réellement environ 1/6 ème des français de plus de 20 ans


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CHRISTOPHE ROUSSE
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

polo29sud @ 24/04/2017 - 22h01 a dit:

Dans ton cas c'est choisi d'être intérimaire. Et c'est un choix parce qu'au final tu gagnes "plus" que si tu étais en CDI, et tu peux avoir des "vacances" (chomage) tout en conservant des indemnités bien conséquentes.

Quel est ton ratio travail/chômage?

Choisie n'est pas vraiment le mot , après mon dépot de bilan , j'aurrai signé un CDI avec plaisir , mais je me suis rapidement rendu compte qu'a presque 50 ans , ca allait pas etre si simple , alors j'ai regardé les possibilité pour vivre de mon travail , soit je faisais le choix d'enchainer les CDD dans l'espoir d'un hypothétique CDI , soit je faisais de l'interim , avec l'obligation de faire au minimum 600 h sur 1 an pour obtenir le statut d'intérimaire à pole emploi qui est plus avantageux que le régime général ( C'est similaire au statut des intermittents du spectacle ) , il faut après que je travaille au minimum 6 mois par an pour que ce soit économiquement viable , ma pire année ayant été 2013 ou je n'ai pu enchainé que 3 mois de mission dans l'année , j'étais tombé à 90 jours de droit . En général , j'arrive à travailler entre 8 et 10 mois par an , j'ai du par exemple renoncer à mes vacances un été parce que j'étais en mission , mais je travaille à 90 % toujours avec les memes entreprises , la confiance étant réciproque .


Il ne faut pas oublier qu'en contrepartie , je n'ai droit a pratiquement à rien surtout au niveau des prets banquaires , sans ma femme fonctionnaire , je n'aurai pas pu emprunter meme pour mon camion , encore moins pour le pret de la maison , pareil pour etre locataire , ce serait impossible pour moi seul de louer .
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Re :Programme à bâtir, Parcelles libres

Message par stef38 »

Nausicaä @ 24/04/2017 - 22h44 a dit:

Salaire médian ou moyen à 1700 euros net c'est pas la même chose




Médian à 1700, le moyen est plutôt à 2300, mais je peux vérifier si tu veux, c'est de mémoire, mais comme je bosse pas mal sur ce sujet avec mes élèves et étudiants, je ne dois pas être loin ;)
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CHRISTOPHE ROUSSE
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Message par CHRISTOPHE ROUSSE »

stef38 @ 24/04/2017 - 21h11 a dit:

Je ne crois pas que l'on puisse dire que les 19% de JLM soient tous anti-europe, qu'ils soient pour réformer des choses dans l'Europe ok, mais pas anti-euros ou europe.

Je suis pro europeen , j'ai voté Melenchon , mais l'Europe ultra libéral qui donne les travailleurs en délégation pour résultat , c'est sure que c'est pas ce que j'avais pas ca comme vision .....
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Message par Endorphin »

Le_Touriste @ 24/04/2017 - 23h24 a dit:

8 443 346 personnes.

(18.21  %  des inscrits électeurs potentiels)

C'est l'effectif officiel ayant voté pour Macron sur environ 46 millions d'adultes de plus de 20 ans (à vérifier).

Donc il a pour lui réellement environ 1/6 ème des français de plus de 20 ans


“the best democracy money can buy”




Melanchon aurait ete au 2nd tour avec 20% ca aurait ete exactement le meme scenario.

Pareil pour Le Pen.

Pareil pour Fillon.

Lui a au moins le merite d'etre au centre.


Bref.. De toute facon pour gouverner ils vont devoir faire des alliances. Ou est le probleme?
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Message par stef38 »

Faire des alliances il faut voir, Macron est en tête dans 42 département, Le Pen dans 47, alors bien sûr les législatives ce sera autres choses mais pas mal de député socialistes ont déjà dit à Macron qu'ils étaient ok, pour quitter le PS pour en marche. De plus ils ont du bol l'un comme l'autre, il y a énormément de sortants qui ne se représentent pas...
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Message par Viking »

Le_Touriste @ 24/04/2017 - 23h24 a dit:

8 443 346 personnes.

(18.21  %  des inscrits électeurs potentiels)

C'est l'effectif officiel ayant voté pour Macron sur environ 46 millions d'adultes de plus de 20 ans (à vérifier).

Donc il a pour lui réellement environ 1/6 ème des français de plus de 20 ans


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C'est incroyable comme les gens de gauche ont toujours un problème avec la Démocratie à partir du moment ou le résultat n'est pas celui qu'elles veulent
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Message par BB_253 »

Viking @ 25/04/2017 - 07h34 a dit:

Le_Touriste @ 24/04/2017 - 23h24 a dit:

8 443 346 personnes.

(18.21  %  des inscrits électeurs potentiels)

C'est l'effectif officiel ayant voté pour Macron sur environ 46 millions d'adultes de plus de 20 ans (à vérifier).

Donc il a pour lui réellement environ 1/6 ème des français de plus de 20 ans


“the best democracy money can buy”




C'est incroyable comme les gens de gauche ont toujours un problème avec la Démocratie à partir du moment ou le résultat n'est pas celui qu'elles veulent



:rolleyes:  :stuart:  ;D

Dis moi le grand de droite "démocrate" comme tu te sous-entends, et le Sarko qui en 2005 s'est assis sur le vote, il était de quel parti?... il a pas eu de soucis avec la démocratie lui?...

Et J. Juncker du PPE, sur le vote Grec?... "il ne peut y avoir de vote démocratique contre les traités de l'UE"... il a pas eu de soucis avec la démocratie?... car le PPE c'est le conglomérat des droites de toute l'UE hein... etc. etc. etc. la liste est longue^^

Bref, l'hôpital qui se fou de la charité  :D
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Message par Viking »

C'est bizarre, j'ai éteint le son de mon PC et j'entends pourtant comme un bruit de fond?  :mellow:
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Message par thejoker »

Poulif @ 24/04/2017 - 21h47 a dit:

BB_253 @ 24/04/2017 - 21h33 a dit:

merydine @ 24/04/2017 - 16h41 a dit:

Le_Touriste @ 24/04/2017 - 15h56 a dit:

Macron c'est juste l'officialisation de l'axe politique réel de feu le PS, à savoir la droite libérale. Le virage a été pris sous Mitterrand. On n'avait pas changé le nom de ce faux parti de gauche (Mitterrand était de droite), voilà, c'est fait.


L'avantage c'est qu'on aura plein d'emplois peu ou pas payés, donc baisse du chômage mais augmentation de la pauvreté (inéluctable) comme c'est déjà le cas. Des écoles publiques qui n'enseignent rien, mais gratuites....etc...




On est en train de se caler sur le modèle anglais effectivement avec une classe d'élites riche, et le bas peuple que l'on va menacer de radier du chomage au bout du second refus parcequ'il refuse de faire 4 heures de transports par jours pour être payé 50% moins cher par rapport à ce qu'il gagne aujourd'hui.

Comme si l'effondrement du pays était planifié de longue date.


Par ailleurs la concurrence larvée entre les individus avec les travailleurs détachés (c'est du vécu)  conduira la France à l'asphyxie économique qui obligera le successeur de Macron (qui finira le travail de sappe en 10 ans) à des mesures totalement démesurées parceque les politiciens successifs depuis 60 ans ont fait preuve de veulerie, hypocrisie et de lacheté pour préserver leur job (et pour certains, très probablement leur vie). Ben oui, cela n'est écrit nul part, mais être président c'est accepté de risquer sa vie pour sauver l'arrière train de 70 millions de personnes.


Pas un président n'a eu ce courage pour protéger la Nation depuis tant d'années qu'à présent

la France est gouvernée par une puissance étrangère via le conseil Européen.

Cela à présent est facilité par son affaiblissement face aux lois Européennes et des traites à la Nation qui les appliquent. La France a les gouvernants qu'elle mérite et est vidée de ses capacités.

Dans 30 ans nous serons juste bons à être des consommateurs dérébrés et zélés d'industries, qui auront piqués les entreprises, les brevets, les ingénieurs, et les scientifiques convertis pour un temps, à qui on a promis la Terre Promise.


Il est un  peu tard pour se lamenter. :angry:


- DeGaulle savait se battre sur le plan militaire et pas trop mal sur le plan politique. En 68 il était face à une nouvelle forme de guerre qu'il ne savait pas gérer.

- Giscard etait face à une guerre des approvisionnements en énergie qu'il a pas trop mal géré, mais il a dû tuer les grandes entreprises en les démantelant pour sauver les finances et sacrifier une partie des PME. Le coupable a été Raymond Barre qui était un universitaire aussi visionnaire et perspicace qu'un étronc dans  la cuvette des chiottes

- Mitterand a continué le travail de sappe en nationalisant  les entreprises à l'agonie (plus de 100 de mémoire), en faisant voté la loi des 35h tuant les petites entreprises.

Noham Chomsky avait une phrase très juste pour justifier ce massacre :" quand on veut tuer le chien on dit qu'il a la rage" . C'est précisément ce qui s'est passé.

- Chirac n'a servi qu'à nous entrainer dans des guerres et laisser faire les magouilles des banques

- Sarko a mis la France sous contrôle de l'Otan d'un coté, a endetté la France de 700 Milliards d'Euros, a contourné le référendum de l'appartenance de la France à l'U.E. via le traité de Lisbonne et a cherché a détruire le CDI (beau score quand même).

- Hollande a continué le travail de sappe en détruisant le parti Socialiste et en destabilisant la structure sociétale (mariage pour tous, la thèse du genre ...)

- Macron qui va finir le travail sur le CDI dans les 10 prochaines années.  :(


Si les français se laissent détruire de la sorte, c'est parce que la méthode appliquée de la cuisson de la grenouille à feu doux est redoutabled'efficacité.

Enfin retenez bien la phrase suivante car elle explique tout :


" Ce qu'une génération ne peut réaliser, la génération suivante le réalisera et ainsi de suite; ainsi le temps n'a plus d'importance"



P.S.: C'était la dernière campagne de Chéminade. Je respecterai une minute de silence à son décès car ce trublion de la politique est aussi rigolo que Poutou avec sa phrase désormais célèbre sur l'immunité ouvrière.



Tu oublies sur VGE la loi Pompidou sur les banques à laquelle il a grandement participé... et sur le modèle, on peut le comparer à l'Allemand, tout comme à l'Anglais, mais c'est l'UE^^ on va pas chipoter  :D

pour cheminade, je comprend pas que l'on puisse voter pour lui, mais bon... tout le monde n'a pas la capacité du Joke de le saisir (attraper 0,2% au vol c'est pas simple remarque  ;D )




Cheminade avait quand même le meilleur slogan de la campagne, ce qui suffisait à faire un programme d'enfer, mais il a fallu qu'il viennent tout gâcher avec la conquête de Mars :  :D


Posted Image





Sur la citation , il faut comprendre l'idée de dynamique positive propre à S&P

effectivement ce mécanisme fonctionne dans les deux sens et c'est pourquoi S&P se bat pour présenter sa version positive humaniste, progressiste et solidaire

Alors je ne dis pas que c'est simple d'avoir un point de vue élevé au delà de son propre intérêt à court terme  mais c'est bien évidement la posture que doit avoir un président


plutôt que baisser son froc devant la finance mondiale



Concernant l'espace il a toujours été question d'exploration spatiale et non de conquête !! le terme même de conquête employé par les media démontre bien leur point de vue impérialiste sur le monde  : dominer les autres!! Pourquoi le reprends tu alors qu'il a été systématiquement corrigé par Cheminade ??




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Message par thejoker »

https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron


"...


Pourquoi croyez-vous que Marine Le Pen n’est pas arrivée en tête du premier tour ? Parce qu’un grand nombre d’ouvriers et d’employés qui s’étaient résolus à voter pour elle ou s’abstenir ont voté pour Jean-Luc Mélenchon. Parce que les jeunes, prétendument acquis au Front National, ont massivement voté pour Jean-Luc Mélenchon. Et pourquoi l’ont-ils fait ? Pourquoi nous ont-ils rejoint nous, et non pas vous qui avez pourtant seriné de si belles fables sur le rassemblement des Français ? Parce que nous leur avons fait espérer ce que vous n’osez plus imaginer : nous allions changer le monde.


...."


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Re :Programme à bâtir, Parcelles libres

Message par thejoker »

Très bon article sur les extrêmes droite la classique et la nouvelle par Naëm Bestandji


"Pourtant, s’il y a bien un relent postcolonial, il se trouve parmi les partenaires des islamistes. Car si une partie de la gauche soutient les islamistes et les indigénistes, c’est justement en raison de leur point de vue postcolonial. Nouveau symbole de l’opprimé, cette gauche est très complaisante avec les radicaux musulmans en les confondant avec l’ensemble des musulmans. Ils estiment que LES musulmans sont par essence moyenâgeux et que, au nom du respect des cultures et de la différence, nous ne devons pas les critiquer et encore moins tenter de les accompagner vers une réforme théologique et culturelle pouvant les mener vers plus de modernité et de compatibilité avec nos valeurs républicaines. Au contraire, ce serait à nos valeurs de s’adapter pour mieux inclure cette population qui serait incapable d’évoluer. Cette essentialisation, cette assignation faites à l’ensemble des musulmans de rester confinés à une partie réductrice de leur Être au nom du respect des cultures, et en combattant toute critique des islamistes, c’est une attitude totalement teintée d’une vision postcolonialiste condescendante. Celle du paternalisme du colon envers l’indigène. Mais un paternalisme cette fois accepté par ceux qui se définissent comme « descendants d’indigènes » puisque cela sert leur stratégie victimaire.


C’est à la lumière de cela que l’on peut comprendre les positions des islamistes. Ils dénoncent sans cesse l’impérialisme occidental, la politique raciste et “islamophobe” de l’État français, notre laïcité qui opprimerait leur religion, la politique et les positions “néocoloniales” de l’État et de toute personne n’étant pas d’accord avec leur idéologie, leur obsession du conflit israélo-palestinien. Mais ils ne se prononcent jamais ou très peu sur les attentats (sauf pour dénoncer les victimes d’amalgames et la « montée de l’islamophobie »). Ils ne critiquent jamais DAESH, sa violence et sa politique impérialiste et coloniale. Car le plus grand impérialisme, le plus vaste mouvement de colonisation aujourd’hui, c’est DAESH. Rappelons-le : presque tous les jihadistes sont des étrangers émigrés en Irak, en Syrie, en Libye, pour imposer leur idéologie et leur « Califat » par la force à la population locale. Cette colonisation a lieu aujourd’hui. Plusieurs centaines de français sont partis contribuer à ce vaste projet colonial au nom de l’islam. Y-a-t-il eu un meeting, une conférence du CCIF ou du PIR pour dénoncer cette colonisation, dont les musulmans sont justement victimes (sans parler des chrétiens locaux) ? Non, rien. Nous assistons au plus grand mouvement « islamophobe » (selon la définition du CCIF) de l’Histoire, mais le CCIF ne dit rien. Plus préoccupé avec les autres islamistes et le PIR par les Palestiniens et l’histoire coloniale d’il y a 60 ans que par la politique coloniale et génocidaire de DAESH aujourd’hui.


...



Je ne suis pas certain que Marwan Muhammad pense être raciste. Pour lui, il ne fait qu’appliquer la parole de Dieu. Si Dieu le dit, alors où serait le mal ? Qui sommes-nous pour nous opposer à sa parole ? Dieu ne peut pas être raciste. S’il a désigné les musulmans comme supérieurs aux autres, c’est qu’ils détiennent LA vérité que Dieu leur aurait transmise. Voilà pourquoi lui et tous les autres intégristes font référence à ce verset pour justifier leur point de vue. C’est purement fanatique. Mais pour lui, c’est une évidence. C’est pour cela qu’il condamne le racisme venant des Hommes (basée sur l’ethnie) et qu’il ne voit pas du tout le mal à promouvoir un racisme qui viendrait de Dieu (basée sur l’idéologie).


...

A la lumière de leurs pédigrées, nous pouvons facilement comprendre que ces deux extrêmes droites ont développé une forme d’allergie à la démocratie et à nos valeurs républicaines. Leur vision du monde et du fonctionnement de la société en sont l’exact opposé. Ainsi, la démocratie et certains de nos principes comme la laïcité sont rejetés autant qu’instrumentalisés. Ils s’appuient pour cela, entre autres, sur des partenariats qui permettent de mettre en lumière ce qu’ils sont réellement.

"


http://vivrelarepublique.fr/2017/04/le-ccif-fleuron-de-la-nouvelle-extreme-droite-francaise-2de-partie-naem-bestandji/




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Message par BB_253 »

stef38 @ 24/04/2017 - 21h11 a dit:

Je ne crois pas que l'on puisse dire que les 19% de JLM soient tous anti-europe, qu'ils soient pour réformer des choses dans l'Europe ok, mais pas anti-euros ou europe.



J'étais passé a côté de ta réponse Stef, non tkt je ne dis pas que tous le sont et encore moins qu'ils soient anti europe; Mais, ils sont, de fait, Souverainistes de gauche... car la FI l'est, son programme est un programme de souverainisme de gauche, la grossse différence avec MLP étant sur l'immigration (fort heureusement d'ailleurs).

Je te rappel quand même que JLM, ainsi que généreux, veulent tout renégocier dans l'UE, ou, plan B, en sortir.


Le Souverainisme n'est pas être anti-europe... c'est ce que les médias et pseudos experts tentent de faire passer comme message, en y ajoutant la touche de "fachisme/populisme", mais c'est une fabrique du consentement... car, les Nations ont toujours coopéré et elles coopéreront toujours... (hors guerre bien sûr, mais c'est une porte ouverte... et pour ceux qui voudraient utiliser cet argument lui aussi, stérile, on a travailler avec l'Allemagne bien avant l'UE... donc ce n'est pas elle qui les a rendu fréquentables et sûr... aparté off).


Si tu veux lire deux trois articles pour creuser ce qui, je pense à titre personnel, et ne cesse d'essayer de l'expliquer depuis des années, arrive, doucement mais sûrement; A savoir: Souverainistes vs Européistes Ultra-libéraux, je t'invite à lire les articles suivants si tu le souhaites:


- http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... lasses.php

(pourtant sur le figaro...)


- https://audelancelin.com/2017/04/20/emm ... du-cac-40/


- https://www.youtube.com/watch?v=hHfyzRMzyCM


- http://www.lesoir.be/1137303/article/de ... n-fascisme


C'est peut-être aussi ce que beaucoup de gens chez la FI et ailleurs ont compris, et ont voulu exprimer... et le pourquoi du non appel de JLM a voter Macron, etc. etc. etc.


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Message par thejoker »

BB_253 @ 25/04/2017 - 10h29 a dit:

stef38 @ 24/04/2017 - 21h11 a dit:

Je ne crois pas que l'on puisse dire que les 19% de JLM soient tous anti-europe, qu'ils soient pour réformer des choses dans l'Europe ok, mais pas anti-euros ou europe.



J'étais passé a côté de ta réponse Stef, non tkt je ne dis pas que tous le sont et encore moins qu'ils soient anti europe; Mais, ils sont, de fait, Souverainistes de gauche... car la FI l'est, son programme est un programme de souverainisme de gauche, la grossse différence avec MLP étant sur l'immigration (fort heureusement d'ailleurs).

Je te rappel quand même que JLM, ainsi que généreux, veulent tout renégocier dans l'UE, ou, plan B, en sortir.


Le Souverainisme n'est pas être anti-europe... c'est ce que les médias et pseudos experts tentent de faire passer comme message, en y ajoutant la touche de "fachisme/populisme", mais c'est une fabrique du consentement... car, les Nations ont toujours coopéré et elles coopéreront toujours... (hors guerre bien sûr, mais c'est une porte ouverte... et pour ceux qui voudraient utiliser cet argument lui aussi, stérile, on a travailler avec l'Allemagne bien avant l'UE... donc ce n'est pas elle qui les a rendu fréquentables et sûr... aparté off).


Si tu veux lire deux trois articles pour creuser ce qui, je pense à titre personnel, et ne cesse d'essayer de l'expliquer depuis des années, arrive, doucement mais sûrement; A savoir: Souverainistes vs Européistes Ultra-libéraux, je t'invite à lire les articles suivants si tu le souhaites:


- http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... lasses.php

(pourtant sur le figaro...)


- https://audelancelin.com/2017/04/20/emm ... du-cac-40/


- https://www.youtube.com/watch?v=hHfyzRMzyCM


- http://www.lesoir.be/1137303/article/de ... n-fascisme


C'est peut-être aussi ce que beaucoup de gens chez la FI et ailleurs ont compris, et ont voulu exprimer... et le pourquoi du non appel de JLM a voter Macron, etc. etc. etc.


Cdt




pour faire clair tu rappelles la distinction fondamentale entre

Europe actuelle qui a pour ambition de devenir l'Europe des Régions et de donc de la soumission à la finance à l'OTAN et à l'administration européenne non élue soumise aux lobbies


et Europe des Nations avec une patrie souveraine centrée sur l'Homme et donc le peuple !
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